С обочин тверских дорог уберут памятники, кресты и венки (фото)
Кресты, надгробия, венки… – автомагистрали всё больше напоминают дорогу вдоль большого погоста. Увековечивать память погибших возле мест ДТП уже стало традицией, и такими темпами каждый опасный участок дороги рискует превратиться в братскую могилу.
“Добро пожаловать на кладбище!” – примерно таким лозунгом приветствуют автомобилистов на шумных магистралях. Судя по количеству надгробий, венков и крестов дороги медленно, но верно превращаются в места для скорби. А некоторые особо опасные участки трасс – и вовсе в братские могилы. Фантазия скорбящих неограниченна: у обочин вырастают надгробия с датами, фотографиями и обстоятельствами ДТП. В России это превратилось в своего рода традицию, даже «моду», которую рационально объяснить люди не могут.
Разделить потерю со всем миром у придорожного столба можно абсолютно законно. До настоящего времени норм, регламентирующих установку памятников, не существовало. Отчасти массивные конструкции запрещены законом об автодорогах, отчасти законом о погребении, где определены места для захоронений, но чёткой и конкретной формулировки, запрещающей вешать венки у дорог, нигде нет.
Эту норму, а заодно и штрафные санкции от полутора тысяч рублей решили ввести депутаты Госдумы. Медицинское сообщество инициативу поддерживает, более того – советует обратиться за помощью тем, кто устанавливает поминальную атрибутику, ведь она может стать причиной новой трагедии. На живых участников движения эффект оказывается исключительно негативный, ни о какой профилактике ДТП речи идти не может.
— Безусловно, это признаки исключительно нашей культуры, – говорит заведующая отделением областного психоневрологического диспансера Елена Карасёва. – Но я бы даже не употребила, к сожалению, здесь слово «культура». Понятно, что люди, находящиеся в эмоциональном состоянии горя, потери, как правило, испытывают потребность рассказать об этом, но в данном случае они рассказывают всему миру. Это однозначно влияет негативно. Прежде всего это огромный отвлекающий фактор. Человек, внимание которого сосредоточено на дороге, волей-неволей обращает взгляд на яркие символы. Я бы посоветовала лучше обращаться к специалистам с проблемами, которые связаны с острой потерей и горем. Зачем человек это делает для себя? То ли это крик всему миру, то ли что-то другое. Потому что вряд ли это может являться данью памяти.
К христианским традициям придорожный крест отношение имеет весьма отдаленное. Существуют поклонные кресты, но они устанавливаются совершенно в ином контексте — не на месте гибели, а, например, на въезде в город. Духовный смысл поминальной атрибутики, а уж тем более крестов и надгробий у трассы полностью отсутствует.
— Всё возникло из каких-то народных потребностей. Это не предполагается ни церковью, ни государством, – рассказывает иерей Максим Мищенко, пресс-секретарь Тверской митрополии. – Церковь это не благословляет, она благословляет ставить кресты на местах захоронения, на кладбищах. Бывают экстраординарные случаи, несчастья глобального масштаба, но там ставятся мемориалы – в сотрудничестве Церкви и государства.
Надгробия и венки обяжут убирать дорожные службы, у которых и сегодня на это не всегда поднимается рука. Точки над i в нравственном аспекте вопроса расставляют психологи: традицию называют эмоциональным фетишизмом, который только погружает человека в кризис, а не помогает пережить горе.
КОММЕНТАРИИ 78 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
Нашел вот такое мнение: "это происходит от нашего бескультурья и нежелания считаться с чувствами и мнениями других. Ведь если на то пошло, люди гибнут не только на дорогах, а и в больницах, к примеру, умирают. Но ведь в операционных никто не ставит могильные памятники. Для умерших есть кладбища, для живых - города, для водителей - дороги, для пешеходов - тротуары". ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!
Rainman
Написал,ответ...стер. Тебе не надо,рули дальше.
А мне кажется, что вот эти места дисциплинируют ненадолго проезжающих мимо. А вообще надо не памятники убирать а дороги делать так, чтобы новые(памятники) не появлялись.
Поверьте, всем пофигу. Никто особо не задумывается и летит дальше
Я всегда обращаю внимание! А с памятником Валерию Харламову под Солнечногорском что делать? Он стоит не год и не два! Люди специально останавливаются почтить память великого Русского хоккеиста.
Как водитель с большим стажем скажу решительное "нет", не дисциплинируют, а отвлекают внимание. Пример: аварии на дороге редко заставляют задумываться, но отвлекают на себя внимание водителей и как результат еще несколько аварий рядом. Это сплошь и рядом бывает. А если за рулем неопытный водитель, то стоит ждать неадекватной реакции - экстренного торможения без видимых причин или неправильного движения рулем. Так что убирать надо однозначно!
Глупые какие то аргументы
Да конечно надо убирать, а то как по кладбищу едешь.
как по кладбищу едешь.. не как, а по кладбищу
Сколько интересно в масштабах РФ на это бабок заложат?
И закладывать не надо и, кстати, новых законов тоже. То, где стоят эти псевдомонументы - это т.н. полоса отвода, находящаяся в ведении Росавтодора. А на полосе отвода могут существовать только объекты придорожной инфраструктуры: заправочные комплексы, магазины, кафе и т.д. И предостерегая от пафосных речей, смею заметить ничего кощунственного в этом нет. Нет здесь праха, нет здесь памяти, нет души, а то, что есть психиатры знают.
Ну как не надо закладывать? А кто их будет убирать? В какой стране живете уважаемый Rainman? Альтруистов я что то давно не встречал.
Страшные люди... Посмотрите фильм-Пышка,обсуждающие подобное равны тем самым попутчикам.
Все бегают на некую гору где было умертвили тело человеческое,строят церкви на таких местах ,устраивают праздники...
А тут ,что не то тело умертвили?
Его надо внести в лик святого,что бы депутаты отстали?
Кто то уже выше апнул ,что с хоккеистом?
А что со слесарем ?
То есть от величины фигуры в социуме и мертвому есть разница? Вы реально дуреете,какое отношение к вашей с жизни имеют эти венки,настроение портят? Ну, что же есть и негативные картины,только вот умному они урок,а дураку ,как быку -красная тряпка.
Это подход фаталиста. В жизни следует иметь оптимистичные цели ибо без позитивного мира вокруг можно превратиться в племя Папуа-Новой Гвинеи. Есть специально отведенные места на кладбище для покойных и их поминания, нет успокоения-идите в церковь, к психологу. Кладбище отведено для этого не чиновниками, а в первую очередь сознанием людей, что есть живой мир, а есть мир усопших, который, кстати, лишний раз тревожить не следует. И я, как представитель мира живых желаю видеть вокруг развивающуюся страну, стремящуюся к позитиву, а не ту, которая все время ждет смерти. Человеку не надо лишний раз напоминать, что он не вечен. Как говорят, придет время и все там будем, ну а пока давайте строить, давайте созидать, давайте творить, любить, праздновать - давайте жить!
То то я смотрю, по количеству венков на дорогах, у нас в стране, с каждым годом, все больше и больше умных людей!!! Убирать надо однозначно!!!
Вот достал Rainman,я смотрю ты сильно осведомлен в дорожном хозяйстве,такое,чувство,что прям интерес есть,потому не для тебя.
Скажите ,а с какого перепугу все таскаются по местам боевой славы,по бывшим концлагерям ?
Война? А ту,что? Большая часть лежит благодаря дорогам,освещению,автопрому,корупции...
Война за выживание в этой стране стала нормой жизни и это памятники тому,как долго требовали светофора перед школой,как долго ремонтировали дорогу,памятник гаишнику пропустившему взрывчатку в Дубровку на Норд Ост,пьяного золотого сынка,может вы эту память потереть хотите,а не искоренить бескультурье российское?
я тоже считаю что просто это очередная отрыжка нашей думы, ведь цветы и венки это всего лишь дань памяти, а раз уж у нас так много людей со слабой психикой, которая расстраивается после увиденного ими венка, мне тогда интересно а танк перед тверью тоже надо убрать??? церковь нам разрешает класть венки там то, а не здеся, слишком много уж власти у этой РПЦ. Лично я когда еду по нашим дорогам смотрю чтобы колесом в яму какую нибудь не угодить, или еще лучше в открытый колодец.
По моему к психологу подобным тебе и следует,да я знаю,что все в этом мире не вечно. Но меня ввиду всего этого венки не задевают.
То есть , если и беспокоит ,то совершенно не сточки зрения психиатрии,вот те кто говорят о психиатре скорее в нем же и нуждаются.
Как говориться,кто о чем говорит,то и болит..
Лучше бы смелые депутаты дедушку Ленина захоронили,труп валяется по среди страны,а они за культуру быта тут вялят песни для бедных.
Денег народных на труп не жалко,а страх зарыть то есть,это не народ нагибать за свою память.
Мне вот лично труп террориста Ульнова поперек горла и что...
Я молчу,ну и остальные бы офнулись по поводу венков...
Так,что не с венков надо начинать,а из Кремля выглянуть ,прозреть,что мертвое тело на площади Красной лежит.
Туда еще и венки кладут,там снимать то будем?
Бред,бред и еще раз бред.взорвать сознание народа,дабы,думали о чем угодно лишь бы не прозрели...
Евгений, а вы разве пионером и комсомольцем не были?
Меня с детства этот труп смущал. Я по этому не разу в мавзолее и не был!
Юра, кладбище - это место захоронения. Место гибели - совсем другая опера, не хоронят же погибших прямо на обочине
А что... Хорошая идея - хоронить погибших прямо на обочине. Машину смятую в ямку скинул, закопал надгробие поставил... А то чё пустые венки и кресты стоят то. Не по христиански это...
Вейдер ,а стоит так ерничать? Твое тело так же может на обочине оказаться или твоих близких,ты будешь так же циничен?
Безусловно! Жёсткий цинизм - счастье жизни.
Уж очень мне эта статья напомнила не много про другое. Тоже относящие к этой теми. Как у нас в Тверской области умудрились построить дорогу на кладбище. Про нее не раз писали и говорили, аварий на таких дорогах больше. Был вариант обойти, это место, но нужны были большие деньги. А их как всегда нет.
Считаю: тела умерших должны находится на кладбище. А не на дорогах.
Вот к примеру на соей дачи, кладбище через дорогу, правда заброшенное.Но все-же жутковато, особенно ночью. Тоже интересно какой умный решил так дом построить, рядом с кладбищем.
Хотя и в городе есть заброшенные кладбища, где на "бывших" могилах собираются любители выпить, и вообще место превращается в помойку.
Марина,а вы вообще про что читали? Тут речь не о захоронениях на обочинах,а о местах гибели.
И в чем спрашивается разница ,-государство воздвигает монумент на месте гибели или частное лицо.
Вы хотите запретить людям класть цветы в Беслане,Дубровке?
И это не только в "варварской" России.
Американские небоскребы...там тоже от фатализма?
Бредят господа депутаты,а люди с лабильной психикой.следом на любое -ай.
Уважаемый Gragdanin, следуя Вашей логике могильные кресты могут быть так же установлены на тротуарах, во дворах, на детских площадках, да мало ли кого где смерть настигла, кому то кирпич на голову упал, кого то ножом в подъезде... а сколько преступлений совершается ночью на площадках детских садов и школ... давайте и там всё крестами уставим! А что касается непосредственно поднятой темы - памятники вдоль дорог, так там кресты стоят в 90% случаев (извините за выражение) долбо....ам, которые сами в собственной смерти и виноваты, хорошо если кроме себя больше никого не угробили... И не надо их ставить в один ряд с героями войны, узниками концлагерей, и жертвами терактов, это, извините, совсем другая история. И я полностью поддерживаю, могильным крестам и венкам, а так же другой похоронной атрибутике место только на кладбище и нигде более.
слишком громкие и оскорбительные слова вы на себя берете. нельзя осуждать и оценивать тех кого вы и не знали. 90% как вы выражаетесь дол...в остаются живы и продолжают дальше лихачить и наезжать на всех подряд. в основном страдают очень хорошие люди. неужели трагедию произошедшую под подольском можно просто так забыть??? долб..б выжил и будет сидеть в тюрьме лет 7, может 10, а близкие погибших будут жить и страдать всю оставшуюся жизнь. и
Pjkjnwt
Необразованность не грех,но не достаток,посмотрите по чему не только на Руси ,издревле встречаются кресты на развилках дорог.
По поводу домов ,дворов и т.д. вы не ослепли?
Мемориальные доски,названия улиц,дальше продолжать?
Дорога - место для организации автомобильного движения, и не более того. По-моему, необходимо убрать из "полосы отчуждения" вдоль проезжей части любые объекты, не относящиеся к автодороге и отвлекающие внимание - будь то кресты или рекламные щиты. Как компромисс можно разрешить устанавливать памятники погибшим, но на определённом удалении от дороги, перекрывая прямую видимость кустами, лесополосами и т.п.
ДА,да и еще раз да... Пусть не отвлекает баннер 5 на 10 какого нить банка,а вот маленький венок прям изломал психику. Сходите к доктору,он вам расскажет ,что проблема в вас ,а не в венках.
Родственников погибших тоже конечно понять можно, это память!но лучше конечно этого не делать.Действительно как сказано выше всё это очень отвлекает от дороги.
А по мне так пусть стоят! И спасибо тем кто их поставил Лучшей профилактики идиотизма на дороге быть не может. Соазу вспоминаю слова интруктора-ПДД написаны кровью
Здравомыслие в этой стране уже заслуга,плюс=)
Все это размазывание соплей по лобовому стеклу- отвлекают кресты,венки, рекламные щиты... Боитесь ездить сидите дома! Когда едете по дороге где нет крестов и венков, что по сторонам не смотрите? Ой какой домик.., ой какая машинка и все в таком роде. Вас больше ничего не отвлекает? Давайте все уберем, чтоб в чистом поле дорога шла.
Соплей нет, за других страшно. А в поле было бы идеально. В цивилизованных странах в основном так и есть.
А я, между прочим, давно говорю - не должно быть хотя бы на федеральных трассах ни деревень, ни пешеходок. Различные технические зоны с ремонтами, гостиницами и прочим - это пажалста, но не поселков и городов
слушай цивилизованный, меня больше бесят огромнейшие ямы, куча чурбанья за рулем маршруток, целое гетто на складах по спортивному пер., когда в магазинах кроме пива в холодильнике больше ничего нет, вот что меня больше беспокоит, а не кресты и памятники вдоль дорог
anaxandr
Ответ человека со здоровой психикой и логикой.
Ты некрофил что ли вместе с Gragdanin? Ваша писанина тошная. Тут тема другая. Гостей с кавказа в другом месте обсуждают. Или у тебя как у кота? Чего беспокоит, то и лижем?
Дак,за некрофила можно и по сусалу.
Я ,конечно понимаю,что утко,но раз писать научился посмотри .что обозначает некрофилия. Если тебе гармоны до сих пор еще прыщи на щеках давят,то это не значит ,что все ,все желают трахать.
Хотя иногда говорят и птиц имеют...не помню,как называется специалист,но могу посодействовать если необходимо.
gragdanin не парься из-за очередного поклонника "великого зомбоящика"!!! очередной придурок, очередная чушь, очередное неосознанно вылетевшее мнение, гордись парень таких как ты выбирают в думу.
Убрать и точка в этом деле.
Яночка убирать свой будешь. Но не уберешь - расхочешь
Если очень захотеть, можно все!)
Яночка вы сперва подрастите, потом будете рассуждать на подобные темы,я так понимаю кроме хомячков и рыбок вы еще не хоронили.
Из дорог не надо делать места для усопших, мертвые отдленьльно живие отдельно.
Те кто хоронит людей у дороги идиоты, дорлга не место для захоронения.
Да вс4 ясно им дешевле нв жорлги похоронить чем на кдадбище, этим такие люди и руководствуются.
борис,ты бредишь? Тут кто то говорил про хоронить? Речь идет о памятном знаке,не нравиться ,-забей в поисковик где установлены мемориальные доски в Твери на домах и не надо гонять по трассе иди отрывай их в начале.
Я тоже могу размазать сопли, о том,как идешь уставший домой,а там табличка с чьей то фамилией,забиваешь в поисковик кому установлена и расстраиваешься,оказывается это -уголовник,террорист,моральный урод при жизни,но при этом работал на ту власть,теперь в фаворе.
А мне не нравится...
Но в отличии от вас у меня хватает интеллекта делить мух от котлет и если на дороге я вижу памятный знак,то это мне не портит настроение ибо мне есть чем занять свой мозг,но предупреждение срабатывает.
А потому лечите голову,пока не поздно,а то скоро от новостей
борис,ты бредишь? Тут кто то говорил про хоронить? Речь идет о памятном знаке,не нравиться ,-забей в поисковик где установлены мемориальные доски в Твери на домах и не надо гонять по трассе иди отрывай их в начале.
Я тоже могу размазать сопли, о том,как идешь уставший домой,а там табличка с чьей то фамилией,забиваешь в поисковик кому установлена и расстраиваешься,оказывается это -уголовник,террорист,моральный урод при жизни,но при этом работал на ту власть,теперь в фаворе.
А мне не нравится...
Но в отличии от вас у меня хватает интеллекта делить мух от котлет и если на дороге я вижу памятный знак,то это мне не портит настроение ибо мне есть чем занять свой мозг,но предупреждение срабатывает.
А потому лечите голову,пока не поздно,а то скоро от новостей до суицида дойдете.
у человека жизнь оборвалась, а вам квадратного метра жалко? Пусть хоть другие знают где опасно ездить
Но не там же хранить! Маразм!
Чтобы другие там же оказались? Вы этого всем водителям желаете...
Где опасно пусть знаки дорожные устанавливают.
А представьте что будет через лет так 50, вся дорога в кладбище? И мы будем этим гордится, вот у нас так....
Яночка, у всех людей так, пусть лучше трава растет или мусор валяется, а это как бревно в глазу
если за эти 50 лет не начнется атомная война между Россией и США, то посмотрим. а если начнется, то и твоя мечта сбудется и ездить не придется)
Ребенок иди попробуй установи хоть один знак где он необходим. Деревня Поддубки,напротив Пит стоп. Местное население 10 человек аборигенов.
Остальные в асфальт за 15 лет влипли. Что бы писать об установке знаков ,сперва попробуйте решить ситуацию...
А чирикать по форумам в одноклассниках вам сподручней будет до тех пор.
Господи спасибо тебе за эту "светлую голову"
http://tverigrad.ru/publication/v-tveri-perexodit-dorogu-u-shkol-opasno-dlya-zhizni
вот тут и начинайте яночка прикладывать усилия, пока венки не появились,повесить можно знак или венок,кто быстрее вы или реальность?
Яна, а Вы блондинка?
Давно пора убрать, а за установку штрафовать.
Возле Кушалинского поворота мы установили камень в память погибшего товарища,он был ведущим телеканала и в последний путь Андрея Карасева провожало пол города...
И теперь кто то пойдет сворачивать этот памятный знак?
Я там же сподвижнику табличку поставлю...
садик,а если там оборвется жизнь твоего ребенка,а потом за возложенные цветы к вам придут люди в форме и поросят денег в грубой форме. Вы как овечка безропотно в карман полезете за денежкой?
Унылое дерьмо и то не сможет это вытерпеть,а вы?
В Твери проведена проверка улично-дорожной сети вблизи объектов образования. По результатам инспекции выявлен ряд серьезных нарушений. Около учебных заведений отсутствуют пешеходные переходы, разметка, ограничена видимость дорожных знаков. Если выявленные нарушения не будут устранены к учебному году, жизнь и здоровье детей подвергнутся серьезной опасности.
Чуть больше месяца осталось до окончания летних каникул. Тысячи ребят вернутся в город и вновь станут полноправными участниками дорожного движения. С целью профилактики ДТП вблизи учебных заведений экспертная комиссия ежегодно проводит проверку соответствия улично-дорожной сети государственным стандартам.
Нарушения, выявленные в ходе комиссионного обследования, как под копирку повторяли друг друга. Изменялся лишь адрес образовательного учреждения.По результатам проверки были выявлены многочисленные нарушения. Сотрудники ГИБДД выдали ответственным лицам предписания, которые они обязаны выполнить до начала учебного года.
– Санкции, предусмотренные по статье 19.5 часть 1 за невыполнение предписания, это штраф от 10 до 20 тысяч рублей на юридическое лицо и до 2 тысяч рублей на должностное, – поясняет начальник ОГИБДД по городу Твери Алексей Спиридонов.
Практически возле каждой школы или детского сада есть автомобильное движение, а значит, ответственность за безопасность детей ложится и на водителей. Владельцы автомобилей должны понимать, что ПДД одинаковы для всех.
Экспертная комиссия ежегодно выявляет одни и теже нарушения.Ответственные лица проводят сезонный ремонт, либо платят небольшой штраф. Однако, это не решение проблемы. Перед каждым учебным годом ремонтная эпопея повторяется, следственно ни о каком качестве выполняемых услуг говорить не приходится. Работу, от которой зависят жизнь и здоровье детей , делают спустя рукава.
рискуй садик,рискуй...
Санкции, предусмотренные по статье 19.5 часть 1 за невыполнение предписания, это штраф от 10 до 20 тысяч рублей на юридическое лицо и до 2 тысяч рублей на должностное, – поясняет начальник ОГИБДД по городу Твери Алексей Спиридонов
А это сумма на которою накажут дяденьку ,по вине которого не станет ребенка...все устраивает?
http://gazeta.tver.ru/news/27/12/2012/chinovnikov-oshtrafovali-za-sneg
Бездействие Валерия Павлова
и Бориса Аракелова признано незаконным, достойным порицания,
и оценено в 20 тысяч рублей…
26 декабря решением Центрального районного суда города Твери по заявлению прокуратуры признано незаконным бездействие администрации
г. Твери в сфере дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог в связи с их ненадлежащей уборкой. Речь идет об уборке города после первого в этом году сильного снегопада, с последствиями которого по общему мнению горадминистрация справилась неудовлетворительно.
В итоге суд обязал администрацию г. Твери организовать уборку снега и устранить препятствия в передвижении по дорогам и улицам города. Основанием для обращения в суд послужили результаты проверок, проведенных органами прокуратуры Тверской области по ситуации, возникшей в связи со снегопадом 30 ноября 2012 г.
Решение суда обращено к немедленному исполнению. Глава администрации города Твери Валерий Павлов привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.6 КоАП РФ (невыполнение требований по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации) к штрафу в размере 20 тысяч рублей.
Это зимний период...
Статистику ДТП с леталкой сами найдете?
Вот и думайте кому понадобилось убирать памятные знаки и зачем,при том,что труп под окнами кремля ни кого не беспокоит.
А потому,что вопросы от тех венков рождаются,почему?
Вопросы чиновники не любят...
Вот этот комментарий дает ответ на главный вопрос ЗАЧЕМ!
Короче, выбирайте, у чьего дома буду вешать венок. Определитесь и сообщите в ответ, а я потом возьму какого нибудь котейку, мочкану топором по башке и на месте гибели кота повешу венок с надписью "Трагически погибшему любимому барсику". Вам понравится, если у вашего дома будет такой венок висеть? А для кого-то дорога - это дом родной.
Думаю ,не котейку ,а тя шлепнул бы кто у дома,там и мемориальную доску повесить можно,умер не состоявшийся живодер.
Людям только польза,все будут понимать бить котеек плохо, вот и польза от веночка на доме будет,и дурацких коментов поменьше.
...Людям только польза,все будут понимать бить котеек плохо, вот и польза от веночка на доме будет,и дурацких коментов поменьше...
Поражает дебилизм некоторых граждан из вредности влепить минус,тем самым расписавшись,что убить животное дабы утвердить свое мнение,-это правильно.
Что там обсуждать кроме разновидностей памперсов с такими дальше?
Есть специально отведённые места - кладбище называется, а всё остальное, в том числе кремлёвская стена и проч. это "клиника", идеологическая, политическая ... разная. С головой надо дружить господа.
сад,а тя не настораживает,что ты поддерживаешь,как ты сам говоришь решение из клиники?
Или в желание кому то ,что то доказать, ты уже не видишь,что встал на одну сторону с клиническими.
Клиника - кресты и венки на обочинах дорог.
Что с тобой,что с розеткой говорить..
Иди снимай,тебя все равно до поворота своего дома хватит,а если где и оторвешь,то усрешься со страху,что узнают,что ты...
За себя скажу,увижу вандала,успокою...А ты можешь портить тут контент пока тему не закроют,больше ты не интересен буратино.
А если дома в постели человек умер?........
Память о родных и близких погибших в авариях на дорогах надо хранить в сердце! Понимаю, боль утраты, но жизнь продолжается, мертвым уже не помочь, надо о живых думать!!! А на счет мавзолея, не мы это придумали, не нам и решать!!! Gragdanin, если факт пребывания трупа на Красной площади, вам спокойно жить не дает, напишите в ГОСДУРУ, а то у ребят похоже темы для обсуждения заканчиваются!!!