Алексей Шабашов: «Конечная цель – делегализация табака»

В России вступила в силу ещё одна часть “антитабачного” закона. С 1 июня 2014 года запрещено курение в барах, ресторанах, поездах дальнего следования, общежитиях и гостиницах и многих других местах.

Напомним, что в 2013 году были введены основные ограничительные нормы – определен список мест, где нельзя курить. В этом году вступили в силу дополнения, касающиеся продажи табака и запрета на курение в местах общественного питания. Гостем информационного портала Tverigrad.ru стал человек, многие годы продвигавший данный законопроект, – Алексей Шабашов, сопредседатель Российской антитабачной коалиции, кандидат медицинских наук, специалист в области общественного здоровья.

Определенные неудобства для курильщиков

– Алексей Евгеньевич, новые правила устанавливают запрет на продажу табачных изделий в ларьках, а также запрет на открытую продажу в других торговых точках, скажем, супермаркетах. Помимо этого нельзя будет курить в ресторанах, барах и кафе. Какие нововведения этого года вы отметили бы еще?
– Это лишь часть мер. В силу же вступил целый комплекс мер. В настоящий момент, если возникает вопрос, где можно курить, то ответ прост: в любом месте, если оно не является общественным. Запрещено курить в заведениях общепита – ресторанах, барах, клубах; гостиницах и общежитиях, в поездах дальнего следования. В последнем случае у курильщиков не должно возникнуть истерики: никто им во время следования курить не запрещает – у нас таким образом составлено расписание, что каждый час-полтора обязательно есть длительная остановка. Выходите на перрон и курите, сколько вам влезет. Главное – не курить в тамбурах, чтобы вместе с вами не «курили» дети, женщины. Я неоднократно видел, в какую душегубку превращает вагон компания курильщиков. Теперь это безобразие запрещено.
Вы правильно отметили, что теперь запрещено продавать сигареты в ларьках, можно только в стационарных больших объектах и павильонах. Кроме того, запрещена выкладка табачных изделий – сигарет мы больше видеть не должны. Запрещено продавать сигареты в гостиницах, поэтому в ресторанах при гостиницах тоже не будут продавать сигареты. Нельзя продавать их и на территории вокзалов.

– Наверняка существует статистика, сколько людей у нас курят. Какого количества людей в действительности касается данный закон?
– Практически этот закон касается всего населения России. Ведь его можно разделить на две части – людей курящих и тех, кто вдыхает табачный дым. И основная цель закона – защита населения от действия вторичного табачного дыма. Причем и самих курильщиков, ведь многие из них сами не любят сидеть в накуренной атмосфере. Когда в рабочем кабинете обнаруживается несколько мужиков, целый день смолящих сигареты, то туда войти-то невозможно… И вред удесятеряется: все курят вместе со всеми. Так человек за рабочий день выкурил бы пять сигарет, а вместе с коллегами он, получается, выкурит больше пачки.

Нельзя было зайти с ребенком в ресторан, безболезненно посетить ночной клуб. После этого нужно было стирать одежду, мыть волосы, пропахшие чужим табачищем. Кто-то получал удовольствие, в то же время страдали ни в чем не повинные люди. Причем был практически геноцид официантов – молодые парни и девчонки, которые хотели подработать и вели здоровый образ жизни, вынуждены были в течение всей смены вдыхать этот табачный дым. Вместе с посетителями они «выкуривали» по полпачки сигарет каждый, тем самым развивая у себя хроническую обструктивную болезнь легких, повышая риск рака легкого, инфаркта миокарда.

Вот это безобразие кончилось. Закон вводит цивилизованные отношения между людьми курящими и некурящими.

– Алексей Евгеньевич, некоторые сограждане скептически замечают: курение всегда было и никому не мешало…
– Во-первых, мешало – людям некурящим. Во-вторых, не всегда это было. Эпидемия табакокурения рукотворна, ей всего 200 лет на территории Руси. Особенно сильный всплеск наблюдался после Великой Отечественной войны. До этого на фронт уходили люди в основном некурящие, и уже в окопах они были заражены табакокурением.
Дело в том, что долгое время мы вообще не знали, насколько опасно курение. И только сейчас узнали, что ежегодно гибнет 400 тыс. наших сограждан. Это война! В Тверской области каждый год умирает около 4 тыс. наших земляков от проблем, связанных именно с курением. Где-то упадет самолет, в котором погибнет 20 человек, – это обсуждают все. Здесь же четыре тысячи…
Мне мешает курение. Я врач. Я не могу с этим смириться.

Единственный в своем роде продукт

– Если переходить к некоторым спорным моментам нового закона… К примеру, запрет на курение в кафе. Летние кафе, пользуясь тем, что нет стен, уже говорят: у нас курить можно. Они правы?
– На открытых верандах действительно курить можно. Вы поймите, разработчик не хотел создать максимальные неудобства людям курящим. Разработчики закона вполне вменяемые люди, которые понимают, что у большого процента наших сограждан есть табачная зависимость и им где-то надо курить.

Весь мир пришел к тому, что сохранять кабинки нельзя: двери в них постоянно открываются, единое воздушное пространство перемешивается. Люди, которые сидят рядом с этой кабинкой, все равно будут дышать табачным дымом. Может быть даже, в воздухе им не будет пахнуть, но запах – это же догоревшие смолы, они быстро оседают, это не значит, что воздух чист.

– Другой случай. Скажем, в офисном здании есть открытый балкон. Будет ли считаться нарушением, если люди курят там?
– Правоприменительной практики на этот счет еще нет, это тонкие нюансы. Я так думаю, что когда придет Роспотребнадзор, он выяснит, является ли балкон частью этого здания, сооружения. В законе четко прописано: в рабочих зонах, на рабочих местах, организованных в помещениях, курить запрещено.

– В магазинах теперь нельзя открыто выкладывать табачные изделия. Будут ли сделаны какие-то исключения для специализированных магазинов, где торгуют только сигаретами, табаком, сигарами?
– Никаких исключений ни для каких магазинов нет. Люди должны перестать видеть табак. Проблема заключается в том, что табачники – очень неглупые ребята. В маркетинговых отделах табачной отрасли работают сообразительные люди за очень приличные деньги, они все лазейки используют для продвижения своей ядовитой продукции. Места продаж сигарет до последнего времени они превращали практически в рекламу. Сейчас реклама табака полностью запрещена.
В местах продаж теперь не должно быть никаких табачных изделий – только черно-белые списки, прейскуранты. Если человек хочет, он спрашивает, есть ли такие-то сигареты, и из закрытого ящика ему их выдают…
Дети должны перестать видеть, что сигареты стоят на полках вместе с молоком, хлебом, только гораздо более красивые, завлекательные. Им будет интересно, а как же мама или папа такую красоту покупают. Надо убирать табак с глаз – это ядовитый товар.

В некоторых случаях встает вопрос дозы. Табак надо вообще делегализовать, и вступивший в силу закон – это первый ход.

– Алексей Евгеньевич, коснулись ли нововведения электронных сигарет и кальяна?
– Кальян также запрещен в заведениях общепита с 1 июня.

– Даже если там используется «смесь без табака»?
– Если кальянные залы хотят устроить себе проблемы, они их получат. Понятно, что они могут объявить, что у них курят смеси, не содержащие табак. Но мы же понимаем, что это чушь собачья. Может быть, где-то такие смеси и есть, но кому они интересны? Почему-то до этого таких смесей не было, и вдруг они появились. Придет Роспотребнадзор, проведет экспертизу… Думаю, учитывая размеры штрафов, кальянщикам сразу захочется прекратить курение «кальянов, табак не содержащих». К тому же на предмет безвредности подобные смеси надо будет еще изучить, потому что вдыхание дыма из любой травы вряд ли полезно для бронхиального дерева и надо еще доказать, что эти смеси безвредны.
По поводу электронных сигарет… В законе уже год назад был введен пункт, который запрещает использовать внешний вид сигарет в производстве и продаже товаров и продукции, которая табачными изделиями не является.

«Никто не собирался сразу всем скрутить ласты»

– Достаточны ли, с вашей точки зрения, предусмотренные штрафы, для того чтобы соблюдался новый закон?
– Общество сторонников табачной индустрии, когда разрабатывался этот закон, разделилось на две категории: одни кричали, что это жесткий геноцид курильщиков, другие – чего вы придумали, все равно это работать не будет. И те, и другие оказались не правы. Никакого геноцида, во-первых, нет. Во-вторых, закон работает. Законодатели поступили разумно: они предусмотрели правильный, ясный и прозрачный инструмент для реализации закона. Потому что у нас есть целый ряд декларативных положений в различных сферах, когда закон фактически не действует.
Здесь же все очень просто. Штрафы есть, и очень приличные. За курение в общественном месте курильщик может получить штраф до 1,5 тыс. руб. Если он курит на детской площадке – штраф до 3 тыс. К сожалению, многие детские площадки в Твери еще не обозначены знаками «Курение запрещено». И папаши, и мамаши, выгуливающие детей, в задумчивости достают сигареты и курят – мы это не раз видели. Подходишь, делаешь замечание – просят прощения… А чего просить прощения, если это нарушение Административного кодекса?
Кроме того, предусмотрена ответственность должностных лиц, которые не будут бороться с табакокурением на своей территории, где это запрещено. Это касается владельцев баров, ресторанов, ночных клубов, директоров фабрик и заводов, администраторов заведений. Некоторые считают, что это мой завод, на федеральный закон мне наплевать… Ничего подобного! Нельзя курить в кабинете директора, нельзя курить в рабочих зонах. Для них существует собственная ответственность – до 60 тыс. рублей из родного кармана, причем за каждый установленный факт.

– И каков порядок проверки?
– Пришел Роспотребнадзор, стоят у тебя пепельницы, нет у тебя знаков о запрете курения – штраф. На следующий день пришли – ничего не изменилось, еще 60 тыс. И так можно делать каждый день. Поэтому ожидаются очень неплохие прибавления в региональный бюджет…
Можно штрафовать и юридическое лицо. Если сейчас мы выявим факт курения где-нибудь в кафе или ночном клубе, то все курильщики рискуют получить штраф до полутора тысяч рублей, должностное лицо – 60 тыс., а юридическое лицо, сам ночной клуб, – до 90 тыс. Неплохие цифры. Единственное – сегодня, может быть, не очень мотивированы контролирующие органы, у них и так дел хватает, а тут еще курильщики. Но никто и не собирался сразу всем скрутить ласты, всех тащить в тюрьму.
Мы надеемся, что общество постепенно изменит свое отношение – люди просто поймут: ну неприлично, когда ты дымишь своей сигаретой, да еще заставляешь вдыхать этот дым всех окружающих. У нас люди на самом деле законопослушные. Они не стали бы обкуривать детей, им просто надо чаще напоминать…

– А какие организации помимо Роспотребнадзора контролируют соблюдение данного законодательства?
– Если дело касается физического лица, то это полиция. Например, если вас обкуривают соседи – в подъезде или коммунальной квартире, – пишете заявление, указываете данные двоих свидетелей и передаете в полицию. Всё, проблема решается.

Юридическими лицами будет заниматься Росздравнадзор – если курение сохранится в учреждениях здравоохранения, но в Тверской области таких вопиющих фактов очень немного. Основная же нагрузка ляжет на Роспотребнадзор и Госпожнадзор.

Фото: vk.com

Слово о лоббисте и «смешном акцизе»

– Как вы думаете, значительное увеличение стоимости пачки сигарет поможет в борьбе с курением? Не повторится ли ситуация с алкоголем, когда люди просто начинают переходить на более дешевые напитки, суррогат и самогон?
– Значительное повышение стоимости сигарет за счет – подчеркну – акцизов является замечательной мерой, которая совершенно четко снижает распространенность курения. Во многих странах уже показано: рост акцизов резко снижает курение среди подростков. Сигареты должны быть настолько дороги, чтобы их не смогли покупать дети. В России сейчас, к сожалению, самые низкие акцизы в Европе, совершенно смешные акцизы: с каждой пачки сигарет государство получает меньше 20 руб., а ущерб, который причиняет эпидемия табакокурения в нашей стране, это 1,5 трлн руб. ежегодно.

Но, к сожалению, табачные лоббисты в нашем правительстве не позволяют повысить акцизы в достаточной мере.

– Алексей Евгеньевич, вы затронули тему лобби. С вашей точки зрения, нынешние правила – это весомое достижение в борьбе с мировым табачным лобби или скорее компромиссный вариант? Ведь, по сути, на самой улице никто не запрещает курить.
– Да нет пока задачи запретить курить на улице. Если там запретить курить, то это в полной мере будет борьба с курильщиками. Нынешний закон такую борьбу вообще не подразумевает. У этого закона была очень непростая судьба, действительно табачные лоббисты ему активно сопротивлялись. Их в российском правительстве предостаточно. Часть экономистов, до того как они пришли в правительство, были на содержании транснациональной табачной индустрии: получали гранты, обсуждали вопросы акцизообложения.

Табачные лоббисты сохраняются, и, разумеется, закон получился компромиссным. Он мог быть более жестким, более понятным. Те разночтения, о которых мы говорили, были сформированы в дискуссиях с табачным лобби. Закон потерял кристальную четкость и ясность.

– Это основной недостаток закона?
– Нет, самый главный недостаток – в законе нет конечного целеполагания. Он описывает некий процесс, говорит о том, что в России признано наличие проблемы с табачной индустрией и людей нужно защищать от табачного дыма, прописано, как мы будем это делать… Но защищать можно десятилетиями. Мы будем закручивать гайки, табачная индустрия – отдавать многомиллиардные бюджеты общественным организациям, которые станут возмущаться и устраивать митинги, после чего гайки начнут немного отпускать. Этот процесс может быть бесконечным. Поэтому конечная цель нашей деятельности – делегализация табака в России.

– Алексей Евгеньевич, каким на этом пути станет следующий шаг антитабачной коалиции?
– В рамках российского антитабачного закона через некоторое время будет введен еще целый комплекс мер, который, правда, наши сограждане не почувствуют на себе. Потому что эти меры будут приниматься в рамках межгосударственных отношений. Мы надеемся, что постепенно акцизы будут расти и люди увидят, что сигареты становятся все дороже и дороже. Мы надеемся, что дойдет до среднеевропейской цены, и детям сигареты перестанут быть доступны.
Больше никаких мер законом не предусмотрено. Но активисты антитабачной деятельности, думаю, скоро начнут кампанию по делегализации табака. Мы рассчитываем на переходный период – скажем, в 10 лет, – в течение которого будут приняты соответствующие меры.
Табак не должен продаваться в магазине наравне с хлебом. В нашем представлении это должно быть специальное помещение, например аптека, где курильщики, которым была предложена заместительная терапия, помощь в отказе от курения, но которые сказали, что им это неинтересно, могли бы продолжать себя гробить. Они могли бы туда приходить, брать серенькие коробочки без всяких брендов с серенькими палочками внутри, набитыми ядовитой травой… Это будет недорого, потому что там не будет ни прибыли табачников, ни акцизов государства. Пусть такие люди себя травят. У них будет пластиковая карта, какая-то регистрация в наркодиспансере, но не дай бог, если они этими “палочками” поделятся с подрастающим поколением.
Молодежь не курила бы, если бы им сознательно не продвигали эту ядовитую продукцию. Как только это прервется, табачная эпидемия в России кончится. Вот тогда мы действительно победим.