Битва адвокатов: дело о резне в Михайловском под Тверью вышло на финишную прямую

Tverigrad.ru в:
Твериград в Яндекс новостях
Твериград в ГуглНовостях
Твериград в телеграм

Почему Александр Зобенков отказался от суда присяжных, как за несколько секунд он мог убить трех человек, можно ли говорить о превышении необходимой обороны? Ответы на эти вопросы Tverigrad.ru узнал у адвокатов обеих сторон резонансного дела.

Дело о резне в поселке Михайловское под Тверью выходит на финишную прямую. В понедельник, 12 апреля, его начнут рассматривать в Тверском областном суде. На скамье подсудимых окажется обвиняемый в тройном убийстве Александр Зобенков. Он настаивает, что совершил не умышленное убийство, а превысил пределы необходимой обороны, защищая жену, маленькую дочку и своих гостей от пьяных громил (детали дела читайте в конце этой статьи, – Авт).


Александр Зобенков отказался от того, чтобы его дело рассматривали присяжные заседатели. Так что его судьбу предстоит решить одному судье.

Дело единолично рассмотрит судья Борис Райкес. Это легендарный в системе правосудия человек, получивший в 2019 году по итогам конкурса Российского объединения судей премию «Судья года». На его счету десятки резонансных дел. 59-летний Борис Райкес – председатель Совета судей Тверской области, председатель судебной коллегии по администативным делам Тверского областного суда. Славится своим профессионализмом, честностью и объективностью.

В преддверии старта процесса по резонансному делу Александра Зобенкова, Tverigrad.ru решил устроить своеобразную «битву адвокатов».

Мы поговорили как с адвокатом Александра Зобенкова Галиной Иванцовой (на фото вверху справа), так и с адвокатом Элиной Вырасткевич (на фото слева), которая представляет интересы матери убитого Василия Петрова Светланы Федяевой.

Соблюдая принцип объективности, мы задали адвокатам противоборствующих сторон абсолютно одинаковые вопросы и не убрали из их ответов ни слова.

Убийство или превышение обороны?

Мнения противоречивы. С одной стороны – убиты три человека. Это факт. С другой стороны вопрос – из-за чего они убиты. Зобенков настаивает, что защищал семью и друзей и то, что он совершил, было не убийством в плане УК РФ, а превышением пределов обороны. Ситуация спорная, сложная. Как лично вы расцениваете произошедшее?

Адвокат Александра Зобенкова Галина Иванцова:

– Мое отношение к настоящему делу, как адвоката, как женщины, как матери, однозначное — каждый гражданин по закону вправе защищаться сам и защищать свою семью, детей и находящихся рядом лиц, к которым применяется насилие. Напомню, что четыре мужчины из Московской области ехали именно с целью расправы, с преступными намерениями, с приготовленными заранее черенками от лопат, ворвались на частную территорию и стали сразу избивать Зобенкова, Васильева в присутствии женщин, которым тоже досталось, на глазах малолетних детей.

Адвокат Светланы Федяевой Элина Вырасткевич:

– Как представитель потерпевшей по данному делу, я расцениваю произошедшее как убийство трёх человек и полагаю, что действия обвиняемого, теперь уже подсудимого, квалифицированы органами предварительного следствия правильно. Позицию подсудимого по отношению к произошедшему могу расценивать как выбранную им линию защиты. Ведь давайте помнить о том, что обвиняемый (подсудимый) не несёт уголовную ответственность за дачу своих показаний, соответственно его позиция может быть принята во внимание только тогда, когда она будет подтверждаться совокупностью иных доказательств по делу. Из представленных материалов уголовного дела и содержащихся в нём доказательств, я не усматриваю в действиях Зобенкова Александра превышение пределов необходимой обороны.

Как такое возможно?

Все произошло в течение нескольких секунд. В своих показаниях Зобенков говорит, что не помнил, как наносил удары. Но, в течение секунд он нанес удары ножом в жизненно-важные органы, были убиты три человека. Зобенков не спецназовец, не имеет спецподготовки, не владеет ножевым боем. Факт: трем людям были нанесены удары ножом, которые привели к смерти. У обывателя возникает естественный вопрос: как такое возможно? Случайность, совпадение, аффект, или умысел?

Адвокат Элина Вырасткевич:

– Ни мне, ни моему доверителю не известно о наличии каких-либо специальных навыков у подсудимого, возможно эти данные появятся в ходе судебного следствия. В мае прошлого года произошла большая трагедия, которая унесла жизнь трёх человек. Все они были хорошими и честными людьми, добрыми сыновьями, заботливыми отцами и любящими мужьями. Уверена, что никто из участников этой трагедии не предполагал такой фатальный финал. Учитывая, что всё произошло практически в считанные минуты, сложно предположить, что в тот момент думал подсудимый и чем руководствовался. Не могу согласиться с Вашей версией о возможном аффекте, случайности либо ином совпадении. Полагаю, что все действия подсудимого были рассчитаны и обдуманны, иначе зачем догонять убегавших и наносить им смертельные удары за пределами своего участка! Не остановился Зобенков Александр даже после того, как последний смертельно раненный человек уже сел в свою машину и собирался уехать, однако его вытащили из машины. Лежащие на земле люди не смущали никого, а подсудимый и его «гости» ещё продолжили громить машину, на которой приехали убитые. Разве можно считать подобные действия аффектом либо защитой? В настоящее время я не могу раскрывать все обстоятельства данного дела, говорить о доказательствах обвинения, которые еще не были исследованы судом и предрешать выводы суда, судебное следствие только начинается.

Адвокат Галина Иванцова:

– Неожиданность, внезапность, быстрота нападения привели всех находящихся на территории дома Зобенкова в шок, испуг, панику, боязнь за свою жизнь и здоровье. Александр, который не был никогда в такой ситуации, тоже испытывал все эти чувства. Но когда опасность грозит жизни и здоровью твоему и твоим близких, появляется чувство самосохранения и желание защищаться, а когда раздумывать было некогда, первое, что попалось на глаза — нож на столе, где только что отдыхали и отмечали день рождения жены, как единственное средство защиты, придало решимости и силы. Человек чаще всего, в таких ситуациях, не осознает до конца своих действий, не помнит, как действовал и как наносил удары. Но поскольку все нападавшие находились рядом, перед ними лежал Васильев, тут же жена с ребенком и жена Васильева, которого нападавшие продолжали избивать, ответные удари пришлись троим одномоментно, что говорит о том, что так все и произошло.

Будут еще пострадавшие?

В деле есть люди, гости семьи Зобенкова и его супруга, которые настаивают на том, что они пострадавшие от действий «визитеров», назовем их так. Вопрос: если бы полиция и СК признали их пострадавшими, квалифицировали действия Петрова и его друзей с точки зрения УК РФ, могло бы это повлиять на дело?

Адвокат Галина Иванцова:

– В действительности Зобенков, его семья и гости семьи были жертвами нападения в первую очередь. Вспомните слова Александра Невского: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет». Полиция, СК обязаны дать оценку действиям нападавших с точки зрения УК РФ, а как это повлияет на дело — покажет суд.

Адвокат Элина Вырасткевич:

– В деле действительно есть свидетели произошедшего, в числе которых есть и супруга Зобенкова Александра, и их гости. Я не думаю, что предположение о возможном признании их пострадавшими от действий приехавших, могло бы повлиять на квалификацию действий Зобенкова Александра. Так называемых с Ваших слов «визитёров» пригласил для разговора один из гостей обвиняемого, в последствии он принимал определённое участие в случившемся, фактически явился провокатором данной встречи. Невозможно соотнести подобное поведение к позиции предполагаемого потерпевшего. Что касается супруги Зобенкова, никаких телесных повреждений, насколько я помню, у неё нет.

Почему без присяжных?

Дело резонансное. Абсолютное большинство наших читателей на стороне Зобенкова. Но он отказался от суда присяжных. У наших читателей было мнение, что резонанс и огласка могут помочь Зобенкову, если дело будут рассматривать присяжные заседатели, а не единолично судья. Почему он отказался от суда присяжных?

Адвокат Элина Вырасткевич:

– Я не знаю большинство ли Ваших читателей на стороне Зобенкова Александра или нет, не вела подобную статистику. Могу сказать только своё мнение, сложившееся после прочтения многочисленных статей по данной теме: Ваши публикации были изначально направлены на оправдание действий обвиняемого, обстоятельства события излагались неполно либо неточно, из-за чего картина произошедшего кардинально менялась. Сопереживание читателей было обусловлено исключительно поданной им информацией. Что касается Вашего вопроса относительно отказа Зобенкова Александра от рассмотрения дела судом с участием присяжных заседателей, могу ответить лишь одно, поскольку по делам о тяжких и особо тяжких преступлениях исключительно обвиняемому предоставлено право самому решать, в каком составе — единолично судьей или коллегией из трех судей или судом с участием присяжных заседателей — будет рассматриваться его дело в первой инстанции, при ознакомлении с материалами оконченного следственного производства ему должно быть разъяснено это право, а волеизъявление по данному вопросу (выбор) — запротоколировано. Этот выбор принимается во внимание при назначении судебного заседания и имеет решающее значение при определении состава суда. Рассмотрение дела судом с участием присяжных заседателей имеет свои процессуальные особенности, которые возможно по каким то причинам не устроили как защиту, так и самого подсудимого.

Адвокат Галина Иванцова:

– Решается судьба Александра Зобенкова и его семьи, и он вправе выбрать закону — кто будет решать его дальнейшую судьбу. По делу больше юридических вопросов права, а не факта. Присяжные заседатели — судьи факта. Факт смерти троих лиц очевиден, но причина, цель и мотив действий Александра, его состояние в тот момент — это правовые вопросы, которые решает профессиональный суд.

Виновата ли мать?

Речь о маме Петрова, Светлане Федяевой. Ее уже чуть ли не во всех смертных грехах обвинили, в том, что она спровоцировала конфликт и тп. Но, женщина лишилась сына. Разве ее вина, что она позвонила ему и пожаловалась? Федяеву в итоге затравили. Если забыть, что вы адвокат, посмотреть на все со стороны, каким вы видите произошедшее? Есть ли тут вина Федяевой?

Адвокат Галина Иванцова:

– У матери Петрова — Федяевой — была реальная возможность находясь дома и достаточно времени позвонить не сыну в Московскую область, а в полицию, если обидели ее коз. Ее здоровью ничто не угрожало, но она не обратилась к сыну, который был дома, не позвонила в полицию, а позвонила сыну Петрову в Московскую область, чем спровоцировала его на дальнейшую расправу. Я убеждена, что она поступила не по-матерински, и первопричиной является ее виновное поведение. Александр — не убийца, он оборонялся и защищал свою семью и гостей. Чем тогда руководствовалась Федяева будет также устанавливаться судом.

Адвокат Элина Вырасткевич:

– В данной ситуации я не могу рассуждать как сторонний человек. Я представляю потерпевшую и безусловно полностью нахожусь на её стороне. В произошедшем нет её вины, она не вызывала сына, не просила его приезжать. Событие 2 мая 2020 года – роковое стечение обстоятельств, приведшее к трагедии многих семей. Суду предстоит исследовать все доказательства по делу и дать свою оценку действиям подсудимого.

Каким будет приговор?

Какие у вас ожидания, прогнозы, каким, по-вашему, должен быть приговор?

Адвокат Элина Вырасткевич:

– Мы с доверителем ожидаем, что судебное следствие будет максимально полным в части исследования всех доказательств по делу. Судебный приговор является окончательным ответом на основной вопрос дела, ставший предметом судебного рассмотрения. Мы надеемся на обоснованный приговор, выводы которого будут соответствовать фактическим обстоятельствам дела, установленным в ходе судебного разбирательства. Полагаем, что приговор суда должен быть справедливым и предъявленное подсудимому обвинение найдет своё подтверждение в ходе судебного следствия.

Адвокат Галина Иванцова:

– Приговор должен быть законным, справедливым и быть примером для всех — так действовать, как Федяева и ее сын Петров с друзьями, это наказуемо.

Если судья признает Александра Зобенкова виновным в тройном убийстве, ему грозит лишение свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненное лишение свободы.

Как это было

Вечером 2 мая 2020 года в селе Михайловское Калининского района были убиты трое человек — Василий Петров, Мирослав Ордынский и Гаджи Турачмагомедов. Эти трое пьяных мужчин ворвались на территорию домовладения к Александру Зобенкову, который вместе с гостями, среди которых были и дети, праздновал день рождения супруги.

Во время праздника собака соседа Зобенкова, маленький терьер, выбежала за забор и облаяла стадо коз. Хозяйка животных Светлана Федяева позвонила своему сыну Василию Петрову и пожаловалась на произошедшее.

Петров собрал команду в составе трех человек и, вместе со своей беременной подругой, через несколько часов приехал из Подмосковья в Михайловское «на разборку».

Ворвавшись к Зобенкову, пьяные мужчины начали жестоко избивать его соседа, который потерял сознание. Досталось и присутствующим женщинам, которые пытались успокоить нападавших. Все это происходило на глазах маленьких детей, причинив им психологическую травму. Александр Зобенков настаивает, что, пытаясь защитить семью и гостей, начал бить нападавших ножом. От полученных ранений они погибли.

Эксклюзивные детали дела, показания Александра Зобенкова, Светланы Федяевой и других читайте в нашем материале.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

26
3
Актуально Главное Закон и порядок Общество Эксклюзив

КОММЕНТАРИИ 28

Для комментирования Вам необходимо .

Vladimir2020

Терпения и удачи Александру Зобенкову, его близким и адвокату Галине Иванцовой!

66
23
Vladimir2020

И как бы то ни было, а потерпевшие, плевав на закон, пришли по понятиям разбираться, по этим же понятиям поделом и получили. А теперь сторона потерпевших законом прикрывается. Неправильно как-то.

78
21
Vasilich

Добивал уже раненых, наносил множественные удары, в том числе в жизнено-важные органы, "пригласил" визитёров друг (видимо по телефону когда разговаривали были некие высказывания из разряда "коммон иди сюда", разговор наверняка распечатан и запротоколирован), по женщинам удары не наносились, алкоголь как отягчающий фактор. Все говорит о том, что Александру дадут в районе 12-15 лет, т.к. убийство тройное. Увы, это не превышение, это заблуждение, заблуждение в том, что со своим врагом/недругом/агрессором можно делать все что вздумается. Я не оправдываю визитёров, они заслужили, но действия Зобенкова это не самооборона, это убийство.
Не колоть ножом надо было, а резать, если бы никто не умер то Зобенкову бы грозило только превышение, а с учетом обстоятельств мог бы быть и оправдан.

25
40

Я,смотрю,что защитник потерпевшей Федяевой,не очень внимательно знакомился с материалами дела,и ещё позволяет себе,говорить не правду.Если бы она хоть чуть-чуть вникла и логически подумала,прежде чем наговарива на человека!Все удары были нанесены на нашей территории,нож сломался о сарай около которого всё происходило,там его и изъяли без рукоятки,Саша никого не догонял и то что кого то добивал полный бред.И из машины их доставал наш друг,который вернулся.А вернулся он как раз в тот момент когда уже всё произошло и вот этот, тот самый ,четвёртый Омаров ударил его по лицу и побежал и друг побежал за ним и в это же время побежали все к машине двое сели и поехали,третий упал у калитки,машина догнала нашего друга и остановилась,из неё вышла девушка которая их изначально привезла и попросила у него помощи сказав,что они в крови,он стал им помогать и вытащил их из машины,тоже стал вызывать скорую.Я до последнего не понимала,что произошло,из-за чего и вообще кто эти люди.И как можно говорить о каком-то умысле,когда у человека хорошая семья,растёт дочь и он взял и умышленно лишил себя и нас всего!И у Саши в крови было то всего 0,13 промилли,не было у нас никаких пьяных разборок!Нас приглашают на многие передачи,наша сторона согласна,а потерпевшая сторона почему то отказывается.Очень странно....

60
25
    Vasilich

    А сколько ударов ножом получил каждый из убитых?

    18
    9

      В статье под названием «В Москве отменили решение суда....»Федяева С.Б. в комментариях опубликовала ссылку,с заключениями экспертиз.

      5
      6
        Vasilich

        Мда, удары и в сердце и в спину (поясницу). Нанося ножом ударов больше одного, никогда вы не объясните судье, что у вас не было умысла убить.
        Марина, от судьи уже ничего не зависит. Он примет решение и вынесет приговор по собранным доказательствам и доказанным фактам. И большинство фактов против вашего мужа. Как я уже писал, на этапе следствия собирают доказательства своей правоты, в суде уже поздно, это не гражданский процесс, в уголовном процессе нет состязательности в суде. Он (судья) может приговор только снизить учитывая характеристику подсудимого, его раскаяние, его сотрудничество со следствием, его ранее не привлекаемость, наличие детей и родственников на иждивении и пр. На это и упирайте, на снижение срока, на то, чтоб было ближе к 8 чем к 15, максимальный срок я уверен ему не дадут, но и 13-14 это много т.к. не было приготовления к преступлению и умысел убить не зарождался заранее, это была реакция на преступление (избиение). Как я понимаю, доказать что визитёры приехали с палками вы не смогли, так как самих палок черенков никто не нашел. Также, вы не смогли доказать что вас приехали именно убивать. На вашей стороне только факт того что визитёры сорвались из одной области в другую, сегодня для того чтобы поговорить есть телефон и не надо никуда ехать. А также факт избиения нескольких человек. Выглядит все так, словно изначально потерпевший стал нападающим. Вам остаётся утешать себя тем, что вы живы и здоровы, а мужу не светит пожизненное и он может рассчитывать на удо.

        10
        10
    MiuMi

    Чувак троих убил, а они по передачам ходить собираются, героя из него строить. А пострадавшим это зачем? Им главное, чтоб суд приговор вынес, а не малаховы ваши. 
    И кстати, раз уж вы про вранье заикнулись, поясните по черенку лопаты - чья лопатка то? Не вашего ль мужа-убийцы?

    21
    27

      Передачи для того чтобы до правды докопаться,так как никто из правоохранительных органов даже не вникает.А пострадавшая у нас одна Федяева С.Б.,которая подала иск на миллион слишним  рублей,а если она пойдёт на передачу так её там выведут на чистую воду и ничего она не получит....Про черенок,который изъяли,нет ,был не моего мужа!Они все четверо были с палками,только их почему то не нашли или не захотели искать,найдены ещё осколки от других черенков,с отпечатками тех людей и их пота,старательно били,аж вспотели.

      18
      20
        MiuMi

        Компенсацию морального вреда она в любом случае получит, потому что ваш муж убил ее сына. И вы хоть как его оправдывайте, уголовный закон это не повернет. 
        Ваша ненависть к правоохранительным органам мне понятна, муж все-таки, хоть и убийца, но родной. Но если честно, слабо верится в вашу версию. Не такой и пушистый обвиняемый. Шесть ножевых ранений нанес одному из убитых. Знаете, один раз тыкнуть - это еще можно понять. Но шесть.... это уже целенаправленно убивать. 
        И насчет палок. Куда они могли пропасть? Раствориться? Исчезнуть? Это только с ваших слов у них были палки, но вы так себе свидетель, потому что заинтересованы в защите мужа. В то, что потерпевшая быстренько эти палки собрала - я вообще не верю. Ее на месте событий то не было, откуда она знать могла про эти палки. Да и вряд ли ей было до того. Ну в общем у меня в голове не сходится, дождемся приговора.

        23
        22

          С.Б.прибежала практически сразу,и почему-то не убивалась над сыном,а бегала по полю,по нашему двору с криками,где вы закопали четвёртого.Я никого,не в коем случае,не хочу переубеждать,а не складывается у вас потому что вы ничего не знаете.Я бы просто со стороны посмотрела на вас,как бы вы действовали,когда влетают с палками,четверо не знакомых людей и не смотря на то что у Саши была маленькая дочка ,начинают колотить,а он чтобы не попали по ней,только мог изворачиваться.Мне самой страшно от того,что случилось,и год спустя не верю,что это происходит в моей семье.Суд будет открытым-приходите.

          33
          19
        MiuMi

        Человека от обезьяны отличает умение выстраивать логические цепочки и обладание своим психоэмоциональным состоянием. И если обвиняемый, размахивая ножом, не в силах просчитать последствия своих действий, то у него серьезные проблемы с головой - неумение соразмерять величину опасности и наносимый вред. 
        Смотрю тут многие комментаторы поддерживают позицию убийцы. Мне страшно жить в таком мире. Вот так на дороге не пропустишь кого-нибудь и получишь финку под ребро. 
        А стоило оно того? Три загубленных души и своя жизнь под откос. Защитил, че. 

        23
        33
          MiuMi

          А в суды не пускают сейчас. Пандемия ж. Пускают только участников процесса.

          8
          11

          Вы большой или ая молодец!Что можете за четыре минуты выстроить цепочку действий,в таких обстоятельствах,когда просто неожиданно начинают бить тебя с ребёнком на руках,когда женщины кричат,дети плачут и единственный кто мог бы ему помочь,уже лежит в луже крови,а его продолжают колотить,так же по жизненно важным органам(голове и т.д.)17прикладов.И это по вашему норма....

          26
          10
          MiuMi

          В этой ситуации по-моему ничто не норма. И приходить с разборками и убивать. Но я смотрю в лицо фактам. Ваши все живые, а те мертвые. И вывод напрашивается сам собой. Те пришли не убивать.

          8
          24

          Про пандемию,я и не подумала.Очень хочется,чтобы все всё знали как оно было,а не так домыслы-догадки.Кто то сказал так-другой уже перевернул по своему.Правда на сколько я знаю,потерпевшей стороне очень даже можно врать,просто это враньё всё равно вылезет и вот тут-то и встанет всё на свои места.

          19
          9

          Так и мы отмечали День Рождения и так же никого не ждали и тем более убивать не собирались!Они бегали махали своими палками и ничего их не останавливало.И могло бы быть с нами-не нормально!

          22
          9
          ZubMudrosti

          MiuMi, х@рню пишете, аж кровь глазами .

          Какую цепочку логическихъ действий при избиении, когда человека за минуту-две можно убить?!
          Вас видимо никогда не избивали так чтобы серьёзно. С такими как вы страшно жить, наплодились люди с детской логикой и глазами в розовых очках и весь мир под них подстраивается с каждым новым поколением.

          25
          6

        Марина, здравствуйте. Только сейчас прочитал эту статью.
        Думаю, что вам будет полезно ознакомиться с похожим происшествием, которое произошло в Осташкове, там двое мужчин ногами забили до состояния комы отца семерых детей, владельца гриль-бара "На дровах", через несколько дней он умер.
        В статье есть мой комментарий. https://tverigrad.ru/publication/zhestoko-izbityj-otce-semeryh-detej-umer-v-okb-tveri/

        0
        1
          Nana

          Да, мы слышала про этот ужас.. Не нашлось рядом с ним друга, который бы встал на защиту. К сожалению.

          3
          7
      Nana

      А по вашему как поступать мужчине когда врываются к нему в дом? Я думаю ,что мой муж встал на защиту нашей семьи и защитил бы.. Может ударил и не рассчитал бы сил или бы зубами загрыз до смерти... Вы бы что делали? Мне просто интересно..Спрятались или убежали? Вы же понимаете люди ехали не разговоры с вами разговаривать , а совершить разбойное нападение.. И ни что не смогло бы их остановить.. А так хоть знать будут, что на чужой земле нечего делать...Паренёк отсидит и выйдет, но мужчиной остался. И не струсил

      10
      14
    Nana

    Наберитесь терпения и удачи вам.. Ваш муж настоящий мужчина. Понимаете по другому никак.. Только так можно защититься от таких людей.. Он ни к кому не приезжал, а приехали к нему.. Он жив и рано или поздно будет рядом.

    5
    13
PeridoL

Да грохнул - и правильно сделал!

Заколебали уже эти "решалы" жуевы! То на дороге, то в магазине, посрать зайдёшь - и там на толчке сидят, пыжаться, героев строят.

Когда одним из девизов работы полиции давно уже "когда убьют, тогда и приходите", то, собственно говоря, какие претензии к населению, что люди, понимая бестолковость тех же участковых, вынуждены защищать себя сами?

47
22
    ZubMudrosti

    PeridoL

    Всё верно.

    А виной всему бандитские сериалы+воспитание когда с любимого сыночка пылинки сдувают по любому поводу и растят в духе "ты всегда прав". Особи женского пола такие осточертели но это всё же бабы, фиг с ним. А когда такие мужики позорники как этот сыночка-строительный бизнесмен страшно становится за страну и нацию.

    10
    14
      Vasilich

      Ага, да да, ещё игры компьютерные виноваты, вы забыли написать.
      И не надо переживать за нацию которой нет, которая так и не родилась. РФ - союзное государство, лоскутное одеяло, многоконфессиональная и поликультурная страна. Здесь никогда не было титульной нации за всю историю ее существования, титульный класс (элита) была, но только не нация. Про сексизм это отдельная песня, песня уходящего поколения.

      0
      7
        ZubMudrosti

        Да нет, нация была.
        Только некоторые сверху удумали плавильный котёл из страны сделать и лишили титульную нацию всех прав. Зато бывшие нацмены процветают сейчас. Но это так, к слову.

        5
        3
          Vasilich

          Это вы правильно заметили, что нации без прав быть не может. Прям в точку.
          Но когда она была, нация ваша? До 1861 (отмена крепостного права) количество крепостных в империи было по разным данным от 50% до 90%. А после революции задачей большевиков было не создать ту самую нацию, а выдумать миф о дружбе народов клеймя любые признаки национализма самодержавностью. А между тем на западе нации сложились во времена Наполеона, именно Наполеон считается отцом наций в Европе. Сегодня есть другой миф, о многонациональном народе РФ. Именно поэтому в России нет титульной нации, есть малые нации. А титульная здесь не родилась.

          0
          7
Chugunkina

Мда. Теперь так, за [censored] дадут как за человека. Бапка сама подставила своего сыночку-корзиночку,знала старая, что сыночка вырос агрессивно-тупенький, весь блатной-заводной, приедет и всем от жизни по жизни ататай сделает. Аж из Москвы вызвала шкура маразматическая. Ну что ж, ходи теперь цветы поливай на могиле, сама родила сама воткнула, в зеркале виноватых ищи, козоводша года. Тошно от таких мерзких баб любого возраста "Ща муш(брат, сват, друг, интернет знакомый) приедет, всë помешает, **зда вам всем! ".Ага, порешает, или деревянный наряд примерит навсегда.

5
8