«Как гордимся мы, современники, что он умер в своей постели»*?
О неизбежном: мой отец умер от инсульта 13 лет назад, и произошло это в больнице. Родственники тогда очень переживали, что вот не случилось ему умереть в своей постели. Разумеется, большинство из нас желало бы себе и тем, за кем мы ухаживаем, тихой смерти в семейном кругу, в окружении тех, кто нас любит. Но недавно пришла беда к моим близким знакомым, у которых папа последний свой вздох сделал дома. После похорон мой друг не выдержал и решил высказаться по поводу правил и инструкций, которыми теперь в подобных ситуациях руководствуются соответствующие службы.
«Вызываем «скорую» для констатации смерти нашего родного. «Скорая» приезжает через час-полтора. Далее (для меня нововведение: я хоронил мать в 2006 году) требуется визит участкового, который смог появиться только часа через 4 после «скорой», но зато появился вместе с перевозкой
Нашему родному на момент смерти было 79 лет, перед тем инсульт, месяц в палате интенсивной терапии 4-ой городской больницы, после чего 2 месяца дома, катетер, больные суставы и другие сопутствующие болячки. Участковый отзывает жену покойного, находящуюся в стрессовом состоянии – муж умер несколько часов назад, и практически проводит допрос о том, как умер муж!!! После чего назначает перевозчику морг судебно-медицинской экспертизы, которая за 3000 руб. выполняет предписание. А после чего проводят вскрытие трупа 79-ти летнего мужчины умершего после инфаркта, и трехмесячного лежания дома с катетером!!! Вследствие чего лицо умершего изменяется до неузнаваемости плюс шрам от трепанации черепа. Я, принявший на своих руках смерть близкого, совершенно не узнал покойного после вскрытия, несмотря на дополнительные процедуры, за дополнительную плату! Для супруги умершего его вид был жесточайшим ударом!
Для меня возник вопросы: нужно ли проводить вскрытие 79-ти летнего мужчины, получившего за три месяца до смерти инсульт и не восстановившегося после него, для чего проводить судебно-медицинскую экспертизу для случаев естественной смерти? Для чего уродовать тела умерших и души родных? Для чего подставлять посредников, в лице патологоанатомов, берущих дополнительную плату за бальзамирование, за попытку привести лицо умершего к естественному виду (ничего похожего не получилось, мы его узнали только по отдельным чертам), плюс шрам от трепанации черепа неудачно скрытый, хотя бы от взора жены, жиденьким веночком!
Нахрена все это нужно? Почему человеку, потрясенному от горя потери близкого нужно объяснять участковому, что не было в его намерениях умерщвлять родного человека? Почему нельзя в таких случаях опереться на заключение участкового терапевта и не уродовать умершего, и не давать кормежку патологоанатомам, вряд ли могущим уточнить диагноз смерти!
Это просто ужас – особенно, для растерянных близких, еле могущих понять происходящее, с которых безбожески тянут бабки за перевозку, за морг, за бальзамирование и за все, что только можно придумать!!! Это беспредел!!!»
* Цитата Александра Галича из стихотворения «Памяти Б.Л.Пастернака»
КОММЕНТАРИИ 33 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
Многие зарабатывают на горе других, все в нашей стране зависит от денег.
Это так. Это сейчас повсеместно. Ну, плюс ко всему еще и откровенное издевательство над родными умершего... и вскрытие из "неверия" в естественную причину смерти.
Система делает грязные вещи. Она еще и практикует черную магию (если кому интересно - найдите меня в ВК, объясню что к чему и почему) под видом "патологоанатомического исследования", и далеко неспроста уродует трупы.
Уже не первый раз слышу истории о том, что родственники должны оправдываться и доказывать, что они не убили свою мать или отца...
И еще... вроде не очень гоже крещенных людей подвергать процедуре вскрытия... и получается, что коль, к примеру, мой отец умер в больнице, то там поинтересовались желаем ли произвести вскрытие или нет... а если дома, то заведомо нужно искать какой-то криминальный подтекст?
Случай из жизни знакомых: женщина попадает в больницу, ей срочно предстоит сделать операцию. В Твери отказываются делать операцию, ссылаясь на то, что у них плохое оборудование, нет нужных специалистов. Женщину отправляют в больницу в Москву. Там ей делают операцию. И после операции она при загадочных обстоятельствах умирает. При этом больница, в которой ей делали операцию, оплачивает транспортировку тела до Тверской области, так же берет все расходы, связанные с похоронами. Документы все оформила больница, естественно не какого вскрытия не проводилось. Не очень ли странно получается, или в Москве все такие больницы очень добрые? Родственникам этой женщины понятно было не до чего, особенно родителям.
чой-то я не понял на что вы в этом примере намекаете?
На ошибку, врачей. Дело о вскрытие конечно не шло. Думаю что зря. Родственникам погибший не до этого было.) Неспроста они так все засуетились.
Проводить экспертизу нужно и обязательно, даже если человек долго болел. Многим родственникам не хочется возиться с больными родителями и они отправляют их на тот свет досрочно.
У меня в субботу соседушка (наследница, скоро будет соседушкой) снизу вышла на балкон и громко кому-то по телефону (чтобы все соседи слышали) начала говорить, как ее свекровь (свекрови больше 85 лет) всю ночь на нее бросалась и была невменяемой. Пардон, я легла спать в ту ночь в три часа, бабка вела себя мирно, никаких драк и нападений не было. Просто родственничкам надоело с этой старухой нянчиться, хочется ее смерти. Самый простой умертвить человека- заплатить психиатрам немножко. Ну так именно и произошло. Вызвали психушку и отвезли в больницу. А весь аул из деревни переехал в квартиру подо мной. А вот в психушке к сожалению всрытие не делают, поэтому и везут туда родственничков, от которых хотят избавиться. Самим не хочется травить, пусть врачи-психиатры за небольшие деньги убьют. А там передоз лекарством, сердце остановилось (вот в психушках точно уже давно пора делать тщательные вскрытия и возбуждать уголовные дела по фактам смерти).
Просто естественая смерть уже давно стала возможностью для наглых участковых ободрать родственников. Не хочешь вскрытия - плати деньги. Большинство родственников не хотят уродовать тело близкого человека и платят ментам. А кому хочется,чтобы уродовали хоть и умершего, но близкого человека? Вот и платят поганям из полиции. Такова реальность нашей жизни. И при этом все молчат про вымогательство со стороны полиции. Ведь если нет признаков насильственной смерти и тем более если человек долго болел под присмотром врачей, то вскрытие не обязательно. Просто полиция обнаглевшая. Очень хочется иметь что-то помимо зарплаты. А потому что все молчат и платят. Поэтому либо платят продажным ментам и труп не вскрывают, либо платят теперь уже экспертам и труп обезображивают. Твари наживаются даже на смерти.
ну ту все повязаны - не только полицейские... товарищ нам не рассказал еще как на кладбище приходиться в каждый карман деньгу пихать...
Да. Легко, слишком легко стало избавиться от неудобного пожилого родственника. А кто ответит за искалеченную жизнь РЕБЕНКА, по злой воле собственного родителя оказавшегося в грязных лапах психиатров?
С большим трудом добился того, чтобы не вскрывали мою бабушку, умершую теперь уже более десяти лет назад от обширного инфаркта и письменно отказавшуюся ложиться в стационар. Понимаю чувства человека, ситуация которого описывается автором поста. Что делать, не знаю. Значительная часть нашего общества является прямыми наследниками тех, кто уничтожал Россию в первой половине ХХ века. А по наследству, как известно, передается не только хорошее, но и плохое. И нет у нас другой страны, нет другого народа. Поэтому все вот так...
"Уничтожали Россию в первой половине ХХ века" ? А разве не тогда ли Россия в составе СССР как раз и достигла наивысшей точки своего исторического развития ? А СССР стал крупнейшей мировой супердержавой... Уверен, что не там Вы ищите ответ. В данном случае не надо копать столь глубоко, порядок направления на вскрытия у нас изменился ВСЕГО ЛИШЬ около 1г.назад, по времени это (совпало?) с назначением нового начальника УМВД. До этого времени никаких проблем с направлениями на вскрытие не существовало, со времен СССР действовал проверенный временем четкий и разумный порядок, когда на суд.мед.вскрытие направляли только в случаях скоропостижной смерти у лиц, не страдающими хроническими неизличимыми заболеваниями и с подозрением на насильственную смерть. В случае, описанном автором, ранее справку о смерти выдавал участковый терапевт поликлиники, а труп направлялся в морг ближайшей больницы на сохранение без вскрытия. И только около года полицаи стали направлять в суд.мед.морг , создается впечатление, вообще без разбора. А суд.-мед.вскрытие, в отличии от патологоанатомического, всегда предусматривает обязательное вскрытие 3-х полостей: черепа, грудной клетки и брюшной полости . Надо ли это было в описанном случае ? Наверное, полицай должен как-то обосновывать свое решение о направлении на суд.-мед.вскрытие, и нести какую-нибудь ответственность в случае, когда такое направление оказывается необоснованным. Кстати, в Европе и США количество вскрытий намного меньше , чем в России.Дело в том, что этот метод достаточног устарел и не позволяет поставить правильный диагноз в очень большом количестве случаев, в том числе у умерших в стационаре. В качестве простого примера: существует 3 механизма остановки сердца в случае скоропостижной смерти: 1) фибрилляция желудочков, 2)асистолия и 3) электромеханическая диссоциация. НИ ОДИН из этих механизмов, а именно, от чего собственно и умер человек, невозможно определить на вскрытии. В то же время, если больной в это время был подсоединен к монитору, на его экране и в памяти совершенно точно и однозначно фиксируется реальный механизм смерти. А именно он на 100% и определяет лечебную тактику и тактику реанимационных мероприятий. Поэтому в Европе почти все пациенты стационаров всегда окутаны какими-то проводами и всегда совершенно точно известно, что происходит с функцией основных жизненно-важных органов. Что толку потрошить больного, если на вскрытии всё равно невозможно определить, как и от чего произошла смерть, а соответственно, решить, адекватно ли оказывалась мед.помощь? То же самое относится и к передозировке лекарств- сейчас применяются достаточно сильные медикаменты, способные вызвать при неправильном применении ту же фибрилляцию и смерть. А случиться это может даже тогда, когда доза лекарства набрана терапевтическая, но скорость введения ПРЕВЫШАЕТ допустимую. Например, мед.сестра(а сейчас в стационарах дежурят в основном студенты-совместители) "прокапала" капельницу с дофамином ,рассчитанную на четыре часа инфузии, всего за 20 мин, т.к. "забыла", как надо было капать или просто что-нибудь с чем-нибудь перепутала(профессиональных, с опытом,всё равно нет). Вскрытие и в этом случае не покажет ничего. У нас судебные медики вообще до сих пор широко пользуются указанием в качестве причины смерти общим и беспредметным диагнозом "острая сердечная недостаточность", не существующем в международной классификации болезней. Контролировать качество диагностики и лечения в наше время только с помощью вскрытия- это давно позавчерашний день. Надо не количество вскрытий наращивать, а мониторы и прочее "оборудование слежения" как можно шире внедрять. "Потрошительством" трупов изменить ситуацию к лучшему в оказании мед.помощи, и в борьбе с преступностью всё равно не удасться.Вот где тут мнение РПЦ ? Или, как всегда, "вне политики" и вне реальных проблем мирян ? Вопрос считаю очень важным. "Конвейер" бездумной отправки усопших на суд.-мед.вскрытие, заработавший у нас год назад, надо останавливать. Вред от этого , моральные травмы родственникам, неизмеримо перевешивают пользу.И наконец, остался несколько непонятным один момент: участковый появился вместе с перевозкой? Как и почему такое могло быть?
А что мы знаем о уровне развития России относительно других территорий в дохристианские времена? Это мой первый встречный вопрос по теме "Россия в составе СССР достигла наивысшей точки своего исторического развития".
Никогда не соглашусь с тем, что вся эта кровавая каша тридцатых годов прошлого века принесет пользу развитию России в исторической перспективе. Склонен думать, что именно тогда по генофонду нации был нанесен самый сокрушительный удар, хотя некоторые исследователи утверждают, что началось все еще раньше - в первую мировую. Довершила дело вторая мировая...
Что касается темы поста, то я "прочитал" его под таким углом: в Твери считается нормой наживаться на людях, в силу форс-мажорных обстоятельств утративших способность адекватно оценивать происходящее. Родственники усопшего выкладывают деньги, провожая в последний путь родного, близкого человека, а циничные мрази, зная, что в такой ситуации большинство будет за все платить не раздумывая, наживаются. При этом они еще и усугубляют страдания тех, кого обирают.
Это уже отступление от темы- но тема,похоже,никого здесь на самом деле и не волнует. Вся проблема в том,что в России до революции богатейший генетический материал был закрепощен, его носители не могли получить даже обычной грамотности. А так называемая "елита", которую почему-то некоторые до сих пор считают генофондом нации, была чем угодно, но только не генофондом. Там как раз во всю царило вырождение и дегенерация, % генетических аномалий был очень высок. Как следствие-отсталая страна,отсталая промышленность, неспособность победить в первой мировой войне, когда нехватку вооружений,которые не умели производить,пыталисьб компенсировать форсированной поставкой на убой мужицкого мяса. Когда мужиков перестали убивать,а стали учить грамоте(в те же 20-30 года)- тогда и выяснилось впервые в истории,что генофонд Русского народа действительно очень богат, и менее чем через полвека мы уже победили во второй мировой гораздо более сильного врага,чем был в 14-ом. Возвращаясь к теме поста- мне кажется,здесь неверный крен- нежелание искать причину ,а вместо этого попытки перевести стрелки на исполнителей, типа кругом все негодяи,воры, врачи-отравители,скидываются со своей нищенской зарплаты чтобы покупать яд(недешевый,надо полагать) и травить пациентов...А между тем порядок направление на вскрытие изменился около года назад "сверху",но дальнейшего смысла обсуждать эту тему здесь не вижу.
Да, в такой трактовке ваша интерпретация истории мне ближе, более того - в целом, да, я тоже так считаю.
Что касается темы, то, да, вы правы, надо искать причины, а не стрелочников. Но причины то не в рук-ве местным МВД и здравоохранением, а в том, кто приводит к рук-ву в регионах такой тип людей, что приводит. И тут мы рискуем и растечься мыслью по древу, и выйти на очевидные обобщения-уточнения-конкретизацию.
И еще. Не правы вы в том, что проблеме всего год. Повторюсь, более десяти лет назад я столкнулся с ней в полный рост. Мою старенькую бабушку, умершую вечером в своей постели от инфаркта, диагностированного бригадой скорой помощи тем же утром, собирались потрошить неуемные наши мясники. Мне удалось собрать необходимые документы в нужное время в нужном месте, хотя на дворе были майские праздники. Двое суток я был в мощном стрессе: нужно было организовывать похороны, бороться за то, чтобы не изуродовали тело дорогого человека, сделавшего для меня очень много, сообщать родственникам, устраивать приезжающих итд итд итд. Кто прошел через это, знает сколько и с какой скоростью приходится решать вопросов и в каком психологическом состоянии находится в это время человек. Особенно если тот, кто ушел, был действительно близок, дорог и любим.
Приходиться повторять в очередной раз: порядок направления на вскрытие изменился у нас около года назад. Читайте внимательно материал. Воспользуйтесь так же другими источниками, лучше- из жизни. Когда умерла Ваша бабушка разве полицейский (ну,милиционер тогда) решал вопрос о направлении на вскрытие ?!! Медики вызывали милицию только в тех случах,когда при наружном осмотре имелись признаки насильственной смерти или имелись иные веские обстоятельства, позволяющие заподозрить насильственный характер смерти. Только тогда давалось направление в "судебку" на вскрытие. В том-то и дело, и о том пост, (просто за год ещё не так много народу столкнулось с этим, но,увы,чаша сия не минет никого), что теперь полицай появляется во всех случаях и по какой логике действует ( и есть ли она вообще, равно как хотя бы средний ай-кью)- непонятно совершенно. Ну хорошо,давайте , чтобы не уходить слишком глубоко в историю и глобальные вопросы, попытаемся ответить: в данном конкретном случае , направление на судебно-медицинское вскрытие умершего на дому в присутствии родственников пожилого человека 79 лет,страдающего тяжелым заболеванием: каким нормативным актом руководствовался полицейский в данном конкретном случае ? на каком основании труп был направлен на судебно-медицинское вскрытие ? И напоследок- не преувеличивайте диагностическую ценность вскрытия для установления насильственного или ненасильственного характера смерти. И по объективным причинам, и по субъективным- взаимоотношение экспертов и следственных работников, которые устанавливаются при существующей в нашей стране системе, это уже отдельная тема, которой я касаться не буду. Просто я это к тому, что глупо надеяться, что хоть что-то можно изменить к лучшему тупо наращивая вал вскрытий... Мытарств на долю пожилых людей и так выпало в последние годы совсем не мало, теперь не хотят оставить их в покое уже и после смерти.
BOCTOK - Этот пост с моей подачи. Связь перевозки с участковым не могу никак объяснить. Но то что они же были понятыми - свидетель.
И стоимость их услуг они называли в присутствии участкового и им прихваченного одного полицая.
Поднятая мною тема меня возмутила тем, что о чувствах близкого человека, его состоянии, его адекватности ни одна СОБАКА не думала!!! Полиционер, разве он должен быть психологом с элементарными знаниями!
Поднятая мною тема меня возмутила тем, что о чувствах близкого человека, его состоянии, его адекватности ни одна СОБАКА не думала!!! Полиционер, разве он должен быть психологом с элементарными знаниями поведения человека в стрессовой ситуации!
Естественно дело не в деньгах, в уважении к событию, тактичности предпринимаемых мер, элементарной уважительности!
Если бы мы знали о возможности за определенную плату избежать вскрытия - мы бы воспользовались.
Было ощущение работы жуткого механизма (Молоха), в процесс работы которого мы просто не можем вмешаться - нас не спрашивают.
Да! Была еще была напряженность с возможностью успеть завершить весь этот обряд в три дня. Скорая, полицаи, перевозка - забрали весь первый день. Выехать в сторону морга, организаций осуществляющий ритуальные услуги - мы смогли только в пол-пятого вечера. А они, к сожалению, работают только до 15, 16 и только на Р. Зорге до 17.00 - куда мы добрались лишь к 17.30! Мы православные, а что же делают в таких случая мусульмане, которые должны предать тело умершего в день смерти до захода?
у нас тоже недавно умер папа пока ехала "скорая"... после того, как они констатировали смерть, врач сказал нам, что могут оформить за нас все бумаги без вызова милиции, что если скорая приезжает и сама звонит в морг и извещает милицию, то не надо вскрытия, участковых и т.д... мы отдали им 2 тыс. руб. за "услуги"... как итог, приехала машина, забрала усопшего... и все - никаких участковых, милиций, вскрытия... и честно мне не жаль 2 тыс...
Мою маму, в течение семи лет лежачую больную, не вскрывали лишь потому, что судебный медик оказался знакомым. Он сам был в недоумении, зачем требовать вскрытия тела, если и так понятно, что человек находился в терминальной стадии заболевания!
кстати, в больнице могут не желать делать вскрытия, особенно, если у них умерли только потому что при вскрытии может оказаться, что просто лечили не оттого...
у знакомой свекор умер - как был поставлен от скоротечного рака печени... а вскрытие показало, что от разрыва желчного пузыря камнем... врачи же любят на глазок диагноз ставить...
с другой стороны, если есть толпа бумажек да и живых врачей, которые подтверждают инсульт - зачем делать трепанацию черепа? абсурд...
Честно говоря, мне в последнее время так же пришлось столкнуться со смертью нескольких близких людей. И не было никаких разговоров о вскрытии, никто не залезал в карман на кладбище. Может быть, на самом деле, все не так и грустно.
У меня отец умер в 2005 году в возрасте 75 лет. Долго болел. Мама платила деньги за то, чтобы не вскрывали. Но до сих пор считаю, что истинная причина смерти не в его болезнях (он болел, перенес инфаркт после лечения двусторонего воспаления легких), а в преступлениях врачей. Отец простудился, перенес воспаление легких, лежал в больнице, где заработал инфаркт. После этого его направили в госпиталь в Черногубово. Буквально через неделю он стал жаловаться, что ему дают горсть лекарств, но начала сильно болеть печень (он действительно начал желтеть и осунулся). А также, что ветераны начали дохнуть как мухи. Мы сказали ему, чтобы он лекарства брал, но по-тихому их выкидывал. При этом каждый день возили еду, фрукты и даже чай в термосе. Все, кто там лечился, либо умерли там в госпитале, либо в течение 2-х месяцев после выхода из госпиталя. Отец прожил после госпиталя более полгода, но он таблетки почти не ел. Он умер спустя полгода после госпиталя, и как доказать спустя полгода, что его на тот свет отправили врачи госпиталя? Я интересоваться тогда стала в департаменте здравоохранения , чем кормят ветеранов и почему они все померли так внезапно. Программу для ветеранов резко свернули, но их уже не вернуть. Но ведь ветераны дохли, а вскрытие никто не делал. Вроде бы и как своей смертью померли.А химический анализ много чего интересного показал бы...
У меня двоякое чувство. Неприятно, что труп вскрывают, обезображивают. Но с другой стороны так много преступлений и многие уходят на тот свет не сами, а им помогают.
Про ветеранов очень круто... Но почему-то мне кажется, что не из любви к душегубству врачи там так "лечили", а просто по полному отсутствию профессионализма... ну вот такие у нас врачи...
"врачи"
"рвачи"
не, рвачи без кавычек
согласен.
Еще одно без кавычек - ЧВАРИ!
от Человека осталась только первая буква, лицо. все остальное - варвар
Моя свекровь умерла дома, но к ней постоянно приходил участковый врач, раз в три дня точно. И именно она определила, что свекровь уже умирает, предложила предупредить родственников. Сестра мужа приехать успела. Никакого вскрытия не делали.
да не переживайте так сильно...все там будем....и тишина!!!!!!!!!!!