Общедомовые нужды. Попробуем разобраться?
Несмотря на кажущуюся простоту вопроса, многие не до конца понимают, что такое расходы на общедомовые нужды (ОДН) и откуда они берутся. Почему в доме, в котором все исправно платят за коммунальные ресурсы, всё равно выставляются счета на ОДН на суммы порой большие, чем жильцы платят за соответствующую услугу в квартире?! Почему нужно с подозрением смотреть на соседей за то, что они, по вашему мнению, воруют в то время как вы, примерный плательщик, рассчитываетесь строго по счетчику?! Попробуем разобраться вместе?
Немного теории
Итак, откуда берутся расходы на ОДН вроде бы всем понятно – согласно ФЗ «Об энергосбережении» в большинстве многоквартирных домов установлены общедомовые приборы учета (ОДПУ). В зависимости от степени благоустройства дома, это счетчики воды, электроэнергии, газа, тепла. По сути – это те же счетчики, что используются у вас в квартирах, но с той разницей, что установлены они на весь дом. Показания таких счетчиков снимаются один раз в месяц, согласно договору с поставщиком услуг, как правило 24-26 числа. В зависимости от того, на чьем балансе находится узел учета, показания снимает непосредственно ресурсоснабжающая организация, УК, ТСЖ/ЖСК. Согласно показаниям этих счетчиков определяется расход коммунального ресурса за прошедший месяц для всего дома.
Зачем нужен ОДПУ
Всем понятно, что ОДПУ устанавливаются в первую очередь в интересах ресурсоснабжающих организаций. Главный плюс от установки ОДПУ это возможность отделить потери в сетях поставщика услуг от потерь организации, управляющей домом. Ни для кого не секрет что коммунальные сети не совершенны – ошибки в проектировании, утечки, неправильная коммутация и т.п. Плюс «человеческий фактор» – потребители не всегда передают показания счетчиков вовремя, есть вероятность неверного снятия показаний, хищения коммунальных ресурсов. Если поставщик услуг может определить соответствующие потери непосредственно в своих сетях (как правило, они должны попадать в определенные нормы, которые закладываются в тариф на соответствующую услугу), то многоквартирный дом, которым управляет сторонняя организация – это без преувеличения «черный ящик» с потерями в котором сделать что-то проблематично. То есть ОДПУ – это единственный способ определить реальное потребление дома как объекта учета.
Как определяется ОДН
Общее правило для всех коммунальных ресурсов – ОДН это разница между тем расходом, который определен по общедомовому прибору учета и суммой расходов всех потребителей в доме. В свою очередь порядок распределения ОДН между жильцами для каждой коммунальной услуги подробно описан в постановлении №354 «О предоставлении коммунальных услуг Собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
Сразу же поговорим о заблуждениях, связанных с величиной ОДН:
Миф №1. ОДН – это плата за «лампочку в подъезде»
Неправда.
Не стоит забывать, что каждый дом это сложная инженерная система. Подъездное освещение, лифты, домофоны, оборудование интернет-провайдеров, усилители антенн, системы видеонаблюдения, сигнализация, автоматика систем водоснабжения, теплоснабжения – всё это потребляет электричество. Вода тратится на промывку инженерных систем, обслуживание придомовых территорий, тепло уходит на обогрев общих нежилых помещений – с 2006 года всё это попадает в ОДН соответствующих услуг (да-да, понятию ОДН уже почти 8 лет). Причем поставить отдельный счетчик (либо подключить в сеть к существующему счетчику, регистрирующему расход на общедомовые нужды) каждого такого потребителя в большинстве случаев либо физически невозможно, либо экономически нецелесообразно. Кстати, на практике жильцы редко интересуются перечнем установленного общедомового оборудования и вспоминают о нем, только тогда когда что-то выходит из строя. Но при этом многие требуют, чтобы поставщик услуг оплачивал ОДН – разве это справедливо? Ведь расходует эти ресурсы весь дом.
Миф №2. Организация, управляющая домом намеренно завышает показания ОДПУ, чтобы собрать с жильцов побольше денег.
Неправда.
Я не говорю, что это невозможно, однако это крайне неразумно с точки зрения управляющей организации – показания счетчиков много раз дублируются в разных документах и доступны как жильцам, так и поставщикам услуг – любая проверка выявит расхождение и как следствие начнутся претензии. Снятые показания общедомовых счетчиков фиксируются управляющей организацией в соответствующем журнале, который доступен жильцам дома по требованию. Эти же показания передаются поставщику услуг, при этом оформляется акт передачи показаний, который подписывается обеими сторонами и служит основанием для выставления счетов. Правильность передачи показаний общедомового счетчика также периодически проверяется поставщиком услуг. Кроме того, сведения об общедомовом расходе должны быть указаны в каждой квитанции в качестве справочной информации. В принципе, любой жилец может обратиться к поставщику услуг и узнать, соответствуют ли заявленный в квитанции расход фактическому положению дел.
Миф №3. Жильцы платят за тех, кто не передает показания счетчиков.
Неправда.
Если потребитель не передал показания счетчиков, то его расход рассчитывается исходя из среднемесячного потребления коммунальных ресурсов не менее, чем за последние 6 месяцев. Как правило для среднемесячного расчёта обычно берется срок в 1 год. При непредставлении показаний по счетчикам более 6 месяцев подряд, расход по ним определяется исходя из нормативов потребления. То есть по итогам месяца для каждого потребителя будет определен расход либо по фактическим показаниям, либо расчетным способом. Пустых квитанций не будет ни у кого.
Миф №4. Жильцы, у которых установлены счетчики, платят за тех, у кого нет счетчиков
Отчасти правда.
Но, во-первых, не забывайте, что «нормативщикам» также как и остальным жильцам начисляется ОДН и то, что они не заплатили по счетчику, они заплатят наравне со всеми «по площади». Во-вторых, всё зависит от конкретного коммунального ресурса – например, по воде перерасход без счетчика очень маловероятен, ведь нормативы составлены с запасом (то есть платить по счетчику как правило выгоднее – расход обычно меньше, чем норматив), по электроэнергии с учетом обилия бытовой техники платить по нормативу выгоднее, однако требования к установке индивидуальных счетчиков куда жестче – они установлены практически у всех и правильность проверки их подключения проводится регулярно. С газом примерно та же история, что и с водой – даже если у вас индивидуальное отопление, то в большинстве случаев выгоднее платить по счетчику – вы просто не потратите столько, сколько заложено в норматив.
Миф №5. Жильцы платят за должников
Неправда.
По закону процедура оплаты квитанции никак не связана с процедурой передачи показаний счетчиков. Показания счетчиков по-прежнему учитываются, даже если у жильца огромный долг. Если сам жилец не хочет передавать показания счетчиков, то поставщик рассчитает для него среднемесячные значения. Кстати, законом предусмотрена обязанность поставщика проводить внеплановые проверки счетчиков в таких случаях.
Что влияет на величину ОДН?
Особенности снятия и учета показаний счетчиков
Самый большой вклад в величину ОДН вносит перераспределение платы между всеми жильцами дома. Могу вас уверить, что даже самые добросовестные плательщики никогда не оплачивают полный расход за отчетный месяц. Более того, без использования специальных технических средств (например систем АСКУ (Э,В,ТЭ, Г)) это в принципе невозможно. И дело тут не вовсе не в добросовестности плательщиков, а в физической невозможности передать показания индивидуального прибора учета (ИПУ) хотя бы приблизительно одновременно со снятием показаний ОДПУ.
Не совсем понятно? Давайте разберем на примере: как упоминалось ранее, показания общедомового счетчика снимаются 24-26 числа. При этом жильцы платят и одновременно передают показания счетчиков, как правило, вписывая их в квитанцию, либо в день выставления платежного документа (несмотря на оговоренное в законах 1 число месяца, это обычно 9-11 число), либо в день зарплаты (14-17 число), либо просто под конец месяца (25-30 число). Понятно, что никто не заморачивается с тем, чтобы передать показания ровно в тот же день, когда снимаются показания общедомового счетчика (на самом деле большинство жильцов понятия не имеет, когда такие показания снимаются). Что мы в итоге получаем: для расчета ОДН берется фактический расход за текущий месяц, при этом жильцы передают показания за небольшую часть текущего месяца и большую долю предыдущего (небольшая головоломка, разгадать которую поможет иллюстрация: как правило в квитанции за октябрь, полученной в ноябре, вы указываете показания за часть октября и часть ноября, причем эти показания будут учтены только после того как поставщик получит оплаченную квитанцию в конце ноября, то есть большая часть расхода за октябрь будет оплачена вами только в декабре), причем каждый из жильцов платит и передает показания счетчиков каждый месяц в разные дни, что вносит в перераспределение платы еще большие отклонения. Также практически не бывает случаев, когда у вас в квартире (а тем более во всём доме) два или три месяца подряд получается один и тот же расход.
За счет разницы в сроках передачи показаний, разница между ОДПУ и расходом, который передали жильцы может достигать 30-40% от всего расхода дома. Для сравнения – «лампочка в подъезде» это от силы 3-6% (кроме случаев, когда в доме установлено ресурсоёмкое общедомовое оборудование). То есть самый большой вклад в ОДН вносит именно перераспределение платы между жильцами.
Технологические потери
На величину ОДН влияют также и технологические потери в доме, т.е. потери связанные непосредственно с передачей коммунального ресурса по пути от общедомового счетчика к конечному потребителю. В меньшей степени это характерно для водоснабжения (в силу простоты обнаружения утечек) и газоснабжения (в силу высоких требований к газопроводам и их регулярным обследованиям обслуживающими организациями). Наибольшие потери можно наблюдать в линиях электроснабжения и теплоснабжения. Технологические потери в сетях электроснабжения в многоквартирном доме могут составлять 0,8-2,5% месячного расхода. На их размер влияет состояние магистральных линий в доме, соответствие сечений и типа проводов потребляемой мощности, правильность коммутации и т.п. Потери в сетях теплоснабжения отличаются большим разбросом – от 5 до 18 %, тут всё зависит от состояния теплопроводящих сетей, качества их изоляции, возможности обслуживания скрытых коммуникаций. В целом есть общее правило – чем старше дом, тем больше потери. Связано это не столько с состоянием сетей, сколько с устаревшими материалами и строительными нормами. Например, 25 лет назад никто не предполагал, что в домах будет такое обилие бытовой техники и электрические сети рассчитывались на куда меньшую нагрузку. Тепловые сети проектировались в расчете на стальные или чугунные радиаторы определенной конфигурации – сейчас же люди повально меняют старые батареи на технологически более совершенные, с куда большим рассеиванием тепла – как следствие расход теплоносителя в магистральных сетях дома увеличивается, с ним растут и потери.
Коммерческие потери.
Также существуют коммерческие потери – это потери так или иначе связанные с недополучением денег за фактически предоставленные коммунальные ресурсы. Понятно, что есть ушлые ребята с тёмным прошлым, которые могут пустить коммунальный ресурс мимо счетчика, либо специально занизить его показания (на самом деле такие случаи единичны), но не могут же в вашем доме все поголовно воровать? Правильно – не могут. За вас «воруют» ваши счетчики и ваша бытовая техника. Дело в том, что помимо набившего оскомину класса точности прибора учета, есть еще и понятие «порог чувствительности», т.е. минимальный расход ресурса через прибор учета, который он способен распознавать. Конечно, расход ниже порога чувствительности не означает, что счетчик его не зарегистрирует – скорее можно говорить о том, что полученные значения расхода будут недостоверны и уж точно меньше фактических. Потери, связанные с работой приборов учета при сверхмалых расходах коммунального ресурса в большей степени характерны для водоснабжения, в меньшей степени для электро- и газоснабжения.
Поставщиками услуг нам дана относительная свобода – мы вольны установить тот прибор учета, который нам нравится, лишь бы он попадал под формальные критерии. Например, счетчики воды выпускаются классов А, В и С. Для установки в квартирах наибольшее распространение получили счетчики с ДУ 15 мм, минимальный паспортный расход которых для класса А и В — 60 и 30 литров в час, для класса С — 15 литров в час. Понятно, что самые дешевые и распространенные счетчики – класса А, а самые дорогие и редкие – класса С. Счетчики воды в течение дня работают как в паспортном диапазоне расходов, так и при расходах ниже минимального. Основной расход — при полностью открытых кранах, сверхмалый расход — при закрытых кранах. Длительность основного расхода составляет около 1–2% от всего времени суток, при этом оставшихся 98–99% времени поступающая в квартиру вода расходуется на утечки. Большая часть утечек относится к неотрегулированной арматуре сливных бачков унитазов, протечках в кранах, использовании бытовых фильтров (обратите внимание, например, как медленно поступает вода в трехступенчатый фильтр очистки питьевой воды, который установлен практически у каждого). Низкое качество водопроводной воды даже при установке самых качественных счетчиков ведет к ускоренному износу их внутренних элементов, смещению порога чувствительности в сторону больших расходов. Многие слышали фразу «чем носить счетчик на поверку – проще выкинуть и купить новый» – в этом есть доля правды, так как значительное количество счетчиков воды (до 70%) после завершения межповерочного интервала (4–5 лет) не проходят поверку и признаются непригодными. В итоге потери воды на общедомовые нужды могут составлять до 30-40% всего расхода на ОДН.
С электроснабжением похожая ситуация – у старых, но по прежнему самых распространенных индукционных счетчиков порог чувствительности составляет 11 Вт (на самом деле из-за физического износа он, как правило, больше), при этом новые электронные счетчики без проблем регистрируют нагрузки от 1 Вт и ниже. Понятно, что специально такую нагрузку подключать никто не будет, однако подобный расход дают приборы, находящиеся в режиме ожидания – телевизоры, компьютеры, зарядки телефонов оставленные в розетке и т.д. – в ночное время или пока вы на работе, всё это частично проходит «мимо» квартирного счетчика. Подобные утечки суммируются по квартирам и «оседают» на общедомовом приборе учета. Пример из жизни – многие не любят энергосберегающие лампы за то, что они «мигают» в выключенном состоянии – популярное объяснение, это то, что они подключены через выключатель с диммером, но в большинстве случаев это банальный «пробой» фазы на ноль – либо за счет неправильной коммутации проводов во время ремонта, либо за счет плотной разводки с тонкой изоляцией в дешевой китайской люстре. Суммарно такие потери оцениваются в пределах от 1,5 до 5% всего расхода на ОДН.
Что можно сделать для уменьшения ОДН?
Увы, один человек не может повлиять на весь дом. Все мероприятия по уменьшению расхода ОДН так или иначе связаны с работой управляющей организации и затрагивают всех жильцов сразу.
Во-первых, это своевременное и качественное обслуживание общедомовых сетей. Даже, если кажется, что всё идеально, то раз в несколько лет можно нанять специалиста, который проведет обследование и укажет на слабые места в доме для тех или иных сетей.
Во-вторых, это замена (установка) квартирных приборов учета таким образом, чтобы их параметры хотя бы примерно соответствовали фактическому расходу коммунального ресурса (т.е. не допускать к установке счетчики с низким порогом чувствительности, рассчитанные на потребление больших мощностей, по возможности устанавливать электронные приборы учета), обязательное отслеживание межповерочных интервалов, периодический контроль правильности снятия показаний, проверка правильности их подключения, целостности пломб – всё это, кстати, прописано в законах.
В третьих, это изменение системы передачи показаний счетчиков – отказ от вписывания их в квитанцию в момент оплаты, переход к использованию более оперативных способов передачи данных. Пока нет смысла говорить об автоматических системах контроля учета ресурсов, внедрение которых достаточно затратно – достаточно просто договориться с жильцами, чтобы они передавали показания ИПУ через интернет, по телефону примерно в день снятия показаний ОДПУ. Про популярные решения правительства типа «пусть жильцы передают счетчики когда захотят» даже говорить не хочется. Понятно что «обязаловка» это плохо, но нужно понимать, что расчетные значения ИПУ только увеличивают расхождение с фактическими показаниями ОДПУ – решаем одну проблему, получаем новую.
Ну и в четвертых – это периодическое проведение мероприятий по энергосбережению – если выполнять их не для галочки, то в любом доме всегда можно что-то улучшить.
В пределах своей квартиры можно также сделать многое – проверить (при необходимости заменить или настроить) всю запорную арматуру системы водоснабжения, убедиться в отсутствии утечек и сверхмалых потребителей в системе электроснабжения. Однако тут есть тонкий момент – разницы в получаемых счетах вы не заметите, до тех пор пока все остальные жильцы не сделают то же самое.
Тут есть еще один момент – чем больше организация, управляющая домом, тем сложнее в ней система управления и тем более она инертна. И это не просто слова. Многие знают, что в большинстве ТСЖ ОДН куда меньше чем точно в таких же домах, но под управлением УК. Вы думаете, что все ТСЖ так активно занимаются контролем состояния общедомовых сетей? Отнюдь… просто в маленькой организации проще отвечать на запросы жильцов и принимать порой неординарные решения. Например, в одном из ТСЖ Твери председатель лично обзванивает по телефону все квартиры в день снятия показаний ОДПУ и сам передает показания ИПУ поставщикам услуг. Год за годом ОДН в этом доме равен показаниям счетчика, установленного на общедомовое оборудование. Да, это не эффективно с точки зрения управления, но эффективно с точки зрения жильцов. УК будет заниматься такой ерундой? Ответ очевиден…
Статья написана при поддержке портала “Удобный город” – www.tverwiki.ru
КОММЕНТАРИИ 23 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
Интересная статья, спасибо! НО, с чего такое внимание к ОДПУ в ЭТОМ городе: у нас очень большая часть застройки это 5-тиэтажки(которым в обозримом будущем полтинник стукнет 😉 ) на 4-5 подъездов, т.е. в них примерно 100 собственников жилья. Цену на оборудование общедомового пункта учёта потребляемых ресурсов я слышал в районе нескольких сотен тысяч рублей, так в чём ЭКОНОМИЧЕСКАЯ обоснованность такой действа для собственника?
При переходе к нормативному потреблению вылезают другие интересные подробности: например, в приказе РЭК об установке нормативов ОДН на холодную воду фигурирует такое понятие как "УБОРОЧНАЯ площадь общих коридоров и мест общего пользования". Ладно, простим ИМ, что они записывают в эту уборочную площадь всю площадь общего имущества дома, но я очень давно не видел чтобы эти места общего пользования по настоящему мыли сотрудники УК, брызгалка/распылитель да веник...в это же самое время, например, в моём доме на ОДН холодной воды списывается 165 кубов, горячей - 83 куба, т.е. получаем приятный халявный "пустячок" 🙂 В масштабах индивидуальной квитанции это копейки, а вот в масштабах города очень интересно было бы узнать кому подобные копейки оседают 😉
> Поставщиками услуг нам дана относительная свобода – мы вольны установить тот прибор учета, который нам нравится, лишь бы он попадал под формальные критерии
гм-м, кто-нибудь смог получить в ЭТОМ городе технические условия на установку счётчика горячей воды с датчиком температуры?
Такое внимание потому что очень много вопросов по этой теме - люди просто не понимают откуда что берется.
Стоимость оборудования узла учета зависит от типа коммунального ресурса. Как правило это суммы от 15 до 50 тысяч рублей.
Уборочная площадь прописана в техпаспорте дома - это не вся площадь общего имущества дома (туда не входят чердаки, подвалы, технические помещения), а по сути суммарная площадь лестничных пролётов и площадок.
Причины большого расхода на ОДН по воде я постарался объяснить - тут дело в принципах первичного учета и особенностях работы счетчиков. У многих списываются куда большие суммы на ОДН, причем ни утечек, ни явного воровства нет. Понятно, что никто не поверит в это, пока сам не столкнется. Но я работаю в нескольких ТСЖ и статья написана именно исходя из опыта разбора подобных ситуаций. Выполнив хотя бы половину мероприятий, указанных в последней части статьи можно существенно уменьшить ОДН - это тоже из практики.
По поводу ОДН холодной воды я постарался объяснить в статье - 165 кубов это не "халявный" пустячок, а фактическая разница между тем что передали жильцы и учел общедомовой прибор. Он, кстати, точнее чем квартирные приборы, поэтому не наврет. Все причины такой разницы я постарался подробно разобрать в статье.
По поводу горячей воды - типы устанавливаемых счетчиков прописаны в ФЗ "об энергосбережении". На ГВС ставятся исключительно счетчики воды, которые измеряют только количество теплоносителя, но не его температуру. Само тепло при этом измеряется общедомовым прибором учета и выставляется отдельно от потребления теплоносителя. Использование счетчиков с датчиком температуры не регламентировано законодательством - тут всё на усмотрение поставщика услуг. Вцелом поставщикам без разницы: поставщик воды всё равно получит с вас плату за теплоноситель, затраченную на ХВС+ГВС, а поставщик тепла получит плату за всё потребленное тепло - то что вы недополучили через кран, вы, и все жильцы вашего дома, оплатите как ОДН - ведь даже на нагрев воды менее 40 градусов были затрачены драгоценные килокалории.
Скажите, я правильно понимаю, что ОДН = общедомовой счетчик - сумма показаний квартирных счетчиков? А если прорыв в доме после общедомового счетчика, это тоже все в ОДН? То есть по факту, потери вешаются на жильцов
> Как правило это суммы от 15 до 50 тысяч рублей.
Раз вы работаете в нескольких ТСЖ приведите, пожалуйста, ориентировочные стоимости по каждому из видов ресурсов(ГВС,ХВС,отопление) основываясь на собственном опыте, очень интересно.
> Уборочная площадь прописана в техпаспорте дома – это не вся площадь общего имущества дома (туда не входят чердаки, подвалы, технические помещения), а по сути суммарная площадь лестничных пролётов и площадок.
Формула подсчёта "предоставленного [ресурса] за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета" приведена во 2-ом приложении(раздел 3, пункт 17) к 354-ому постановлениию пр-ва, берём из пояснения к ней, что в расчёте используется "общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме". Та же площадь общего имущества приведена в квитанции, который выставляет ЕРКЦ. Уборочной площади, в квитанции, честно говоря, я не вижу, хотя паспорт своего дома у тоже не видел, поэтому может быть, я что-то путаю? Проясните, пожалуйста.
> По поводу ОДН холодной воды я постарался объяснить в статье – 165 кубов это не “халявный” пустячок, а фактическая разница между тем что передали жильцы и учел общедомовой прибор.
Извините, но вы, видимо, не внимательно прочитали то, что я написал, 165 кубов ХВС это то число, которое вешается по НОРМАТИВУ, т.е. очевидно в отсутствии ОДПУ ;-), фактической разницей это не может быть по определению.
> По поводу горячей воды – типы устанавливаемых счетчиков прописаны в ФЗ “об энергосбережении”. На ГВС ставятся исключительно счетчики воды, которые измеряют только количество теплоносителя, но не его температуру.
Извините, но вы опять невнимательно прочитали то, что я написал. Речь что в цитате, которую я комментировал(ваш текст), что в моём комментарии шла об ИНДИВИДУАЛЬНОМ приборе учёта. Для них требование - только внесении в "Государственном Реестре средств измерения" (http://www.admomsk.ru/web/guest/reception/faq/-/asset_publisher/E4eY/content/354016) , первый попавшийся в поиске счётчик, который может учитывать воду выше определенной температуры http://www.te-s.ru/doc/sayany-t-rmd-opisanie-tipa.pdf
Могу я фактически установить подобный прибор учёта и оплачивать как горячую воду, только тот объём, который соответствует параметрам установленным федеральным законодательством?
И подскажите, пожалуйста, в каком месте 261-ого ФЗ говорится о типах разрешённых к использованию счётчиков, раздел, пункт etc.
> В целом поставщикам без разницы: поставщик воды всё равно получит с вас плату за теплоноситель, затраченную на ХВС+ГВС, а поставщик тепла получит плату за всё потребленное тепло – то что вы недополучили через кран, вы, и все жильцы вашего дома, оплатите как ОДН – ведь даже на нагрев воды менее 40 градусов были затрачены драгоценные килокалории.
Не совсем понятно чьи интересы здесь отстаиваются, как я понимаю расчёт с поставщиком идёт по ОДПУ при его наличии либо согласно нормативам при отсутствии, наличие индивидуального прибора учёта необходимо УК для распределения потребленного домом ресурса среди собственников, если "растёт графа" в квитке на ОДН, то это прежде всего вопрос к УК и тому как оно содержит общедомовые сети, поэтому пускай записывают на ОДН, в чём проблема, в том что жители когда-нибудь дозреют до того чтобы задать интригующие вопросы руководству УК?
> Такое внимание потому что очень много вопросов по этой теме – люди просто не понимают откуда что берется.
возможно тогда стоило дать ссылку на 354-ое постановление и привести из него формулы расчёта общедомового потребления, чтобы они подкрепили ваши пояснения? 😉
ЗЫ: не могли бы вы озвучить должность, на которой трудитесь в ТСЖ?
Да, конечно. Прорыв в доме ложится на плечи жильцов. Другое дело, что при хотя бы при периодическом обслуживании сетей вероятность нештатных ситуаций стремится к нулю. На самом деле, с учетом того, что большинство подобных аварий удается ликвидировать в течение первых часов их возникновения - утечки в масштабах дома не так велики. Авария на сетях водоснабжения обычно расходует воду не более среднемесячного расхода одной квартиры (понятно, что бывают исключения).
kfmut, 1. По поводу установки ОДПУ - понятно, что в любом случае речь идет об абстрактном доме. Всё зависит от соответствия условий установки тех. условиям поставщика: для старых домов цены как правило выше, для новых ниже. Самые дешевая установка - это ОДПУ по электричеству. Нижняя граница со всем комплексом работ от 8 тыс рублей. Затем идут счетчики воды - тут разброс в зависимости от степени подготовки домовых сетей. От 15 до 30-45 тыс. Да, я не указал стоимость установки приборов учета тепла - там от 130 до 160 тыс - у меня все дома на индивидуальном отоплении.
2. РЭК разъяснял, что понятие "общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме" отсутствует в тех. документации домов. Ближайший (и единственный) по смыслу параметр, указанный в тех. паспотре - это "уборочная площадь" (там есть такая строка). То есть это тождественные понятия. Подробнее можете прочитать тут https://dl.dropboxusercontent.com/u/49033344/%D1%80%D1%8D%D0%BA.pdf
3. Я не сталкивался с такими ситуациями, честно, поэтому написал первое что пришло в голову. Нужно внимательно разбираться. Скорее всего если преодолеете инертность поставщика и напишите пару претензий, то сможете. Но даже на первый взгляд тут есть тонкий момент - никто не оспаривает, что такие счетчики прекрасно работают как расходомеры, но формально счетчик считает тот ресурс на который он установлен. То есть вопрос о том, что разделение ГВС от ХВС по некому пределу температуры в самом счетчике как минимум спорный. Счетчик, с точки зрения поставщика, по-прежнему будет считать только ГВС. Формально (с точки зрения потребителя) определение понижения температуры ГВС - это фиксация предоставления услуги ненадлежащего качества. Каждый случай предоставления комм. услуги ненадлежащего качества (понижение температуры) должен устанавливаться в определенном в разделе X 354 постановления порядке (объем мероприятий представляете, надеюсь), чего ни сам счетчик, ни вы объективно сделать не сможете. В общем, как минимум неоднозначно...
4. Я пытался рассказать скорее о причинах возникновения самих расходов на ОДН и об известных мне заблуждениях, связанных с их определением, нежели рассказывать о том как они распределяются по лицевым счетам.
Бухгалтер.
Спасибо за подробный ответ! Спасибо и за разъяснения от РЭКа, с их учётом формирование ОДН по 354-ому поставлению является бредовым по сути...
>>>
Я пытался рассказать скорее о причинах возникновения самих расходов на ОДН и об известных мне заблуждениях, связанных с их определением, нежели рассказывать о том как они распределяются по лицевым счетам.
<<< ИМХО вопрос подсчёта и распределения ОДН здесь всё же принципиальный и первостепенный, так как прежде всего именно строчку в квитанции видит собственник, а не текущую запорную арматуру в собственном сливном бочке 🙂 Т.е. было бы замечательно если с начала разобрали как и за что мы платим, почему мы платим именно столько, а потом что можно сделать чтобы платить меньше. Тем более вы бухгалтер и можете подкрепить это цифрами и собственным опытом. Ну и разбить это, возможно, стоило на несколько последовательных статей.
Актуален ли ОДН для тех у кого нет счетчика?
В тех домах, которые до сих пор не установили ОДПУ, начисление происходит не по счетчику, а по нормативам потребления. Это либо расчетный норматив на весь дом (в случае если управляющая организация заключила договор с поставщиком услуг на снабжение ресурсом от имени собственников), который по сути заменяет показания ОДПУ, либо отдельный норматив на ОДН (в случае если жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком услуг). Так же многие жильцы не спешат оснащать свои квартиры приборами учета и расчеты с ними по-прежнему осуществляются исходя из нормативов потребления.
Несмотря на огромное количество возможных вариантов, можно сказать об общей закономерности - чем больше в многоквартирном доме установлено приборов учета, тем больше жильцы задумываются о размере платы за ОДН. Вцелом для многоквартирных домов и жилых помещений характерна наибольшая оснащенность приборами учета электроэнергии - они есть практически в каждом доме. Возможно поэтому у многих понятие ОДН ассоциируется исключительно с этим коммунальным ресурсом. На втором месте - счетчики воды. На третьем месте (в основном из-за высокой стоимости оснащения) для многоквартирных домов идут приборы учета тепла, а для жилых помещений - газа.
То есть понимание принципов формирования ОДН актуально практически для всех.
>>>
То есть понимание принципов формирования ОДН актуально практически для всех.
<<< Конечно актуально! С этим я надеюсь никто не спорит, но для тех у кого ОДПУ нет, актуален и вопрос стоит ли пробивать его установку и когда эта бодяга окупится. Опять же как бухгалтер ТСЖ вы могли бы, наверное, показать на примере даже "своего" конкретного дома преимущества/недостатки расчёта ОДН по нормативу и фактического потребления ресурсов.
kfmut, есть желание продолжить и в планах был как раз подробный разбор начислений по каждой услуге. Данная статья раскрывает причины возникновения ОДН и является базой для последующих.
Это замечательно, что предполагается цикл статей!
.
На счёт расчётов и подобного разбора вариантов на несколько страниц, я согласен, что засилье цифр и цитирования законодательства не соответствует формату СМИ-ресурса и просто не нужно 99% читателей, но м.б. есть какая-то возможность, например, давать ссылки по теме на сторонние ресурсы, так сказать, для домашнего углУбленного чтения?
Постараюсь учесть пожелания.
Внимание! Требуется председатель ТСЖ "ул. 2-ая Металлистов, д.4, корп.1. Ни кто из жильцов этого дома не желает быть председателем. Дом новый, особых проблем нет...
ТСЖ мертвый вариант.ищите управляющего домом,так же ,как управляют бизнесом,так же и домом.
Мне кажется, что председатель со стороны не совсем айс, он не заинтересован, это примерно как наши депутаты зарплату получаю и ладно
Автор ,попробуй лучше взять квиток и расписать кто в этом городе с какой графы кормиться,газ,свет... и их тупые обоснование,перерасчеты,схемы построенные на человеческом факторе,где заранее ведомо,что кинут,как с пенсией,накопительный взнос которой будет равен - 700% от сего дня.
Управлять домом на компьютере хорошо,пока вся программа не спускается в коррупционные реалии.
Раз уж упомянули оборудование операторов связи, то хочется внести уточнение. В самом запущенном случае потребление электрической энергии составит где-то 10 Вт на каждый подъезд, это 7,5 киловатт-часов в месяц, или 15 рублей в месяц. Даже если в подъезде 15 квартир, это 1 рубль в месяц.
Да, на каждого провайдера. Но провайдеры оплачивают, мягко говоря, намного больше этой суммы (минимум - 200 рублей в месяц). Даже если в доме 20 подъездов, в каждом установлено оборудование, а оператор-какашка платит 200 рублей, это все равно с лихвой перекрывает затраты на электроэнергию.
Да, оператор платит не только за электроэнергию, но и за "диспетчерские услуги" (выдачу ключей для доступа к своему оборудованию, а ключи частенько у жителей крайних этажей, которые эти ключи не дают), за использование мест общего пользования (кабели связи же где-то располагаются), стоимость "аренды" которых вообще определяется "от фонаря".
Все эти деньги поступают на счет управляющей организации (УК, ТСЖ, ...). А жильцы все равно оплачивают ОДН, т.е. частично оплачивают "уже оплаченное" еще раз.
Да, 5 рублей в месяц с квартиры в худшем случае - это не так много. Для одной квартиры. Но умножьте это на жилой фонд. Бог с ними, с этими деньгами, они компенсируют затраты на электроэнергию.
А теперь умножьте оплаченные оператором-какашкой 200 рублей (в худшем случае!) на количество домов в управлении у организации (например, у крупной управляющей компании может быть 100-200 домов в управлении). И прикиньте, что нигде и никак в этой сумме не выделена часть на затраты электроэнергии и иных услуг. Вопрос - куда эти деньги деваются? Ну и умножьте на количество операторов... А ведь некоторые "управленцы" требуют с оператора несколько тысяч рублей в месяц за это!
В общем, в плане развития услуг связи (интернет, телефония, Бог знает что еще), именно такая идиотская позиция "управленцев" тормозит адекватное развитие этих услуг. И конкуренция получается нездоровой.
Сергей что вы пишите это кривой взгляд на проблему,видимо вы один из сотрудников данного бизнеса.
Я даже не буду вам доказывать,что то ,что вы говорите не имеет к действительности ни какого отношения.
Просто забейте в поисковике -отношения
Сергей что вы пишите это кривой взгляд на проблему,видимо вы один из сотрудников данного бизнеса.
Я даже не буду вам доказывать,что то ,что вы говорите не имеет к действительности ни какого отношения.
Просто забейте в поисковике -отношения УК и провайдеров,вы уведите полную картину.
Средняя стоимость дома до 4х. этажей 300 р,9 эт. 550р.
И никаких подъездов,если УК нормальная.то она следит за специалистами вашего профиля.куда и зачем идут ,иначе ваши коллеги разберут кровлю и фасад за неделю,посчитайте количество конкурентов на транзитную 9тину.
Один чудак из 20 фирм повредит мягкую кровлю и убытков от 200т.р. и выше,и те же абоненты порвут УК ,а не провайдера!
Как прибыля?
70% проводов на нашем доме вообще неизвестно чьи,но разве дом обращался в УК за очисткой слаботочки,нет ведь это не бесплатно,раньше об этом не знали,а сейчас дорого.
Так,что на самом деле главная проблема это мы сами,а не провайдеры и УК.
А по поводу развития услуг ,ваши веревки прошлый век.
Первый же оператор раздающий по воздуху,отправит вас в историю,и жители сами вырубят ваши провода.
статья конечно очень полезная. но как быть с мифами? вот пишут, что не правда что мы платим за тех например у кого нет счётчиков. а нам наша управляющая компания именно этим и объясняет наши суммы в платёжке. так и говорят, мол вы платите за тех у кого нет счётчиков. и за тех кто является должниками.
Удручает и разочаровывает, что за 2-3 года существования ОДН не приняты законы, обязывающие считать ОДН по сумме показаний счетчиков, установленных конкретно на места затрат ресурсов. А не по разности. Разность не учитывает даже просто принадлежность общих помещений в доме другим собственникам вместе с коридорами, бывшими, например, мастерскими и т.д. Все валится в квитанции собственников квартир. Если депутаты и правительство устроили нам, жителям многоквартирных домов, такой колхоз, то почему мы до сих пор еще не снова коммунистическая страна? Платим тридцать лет квартплату, а кто анализировал и устранял утечки и повреждения проводов, к примеру. И нынешняя система начислений ОДН как раз стимулирует разгильдяйство ЖКХ
Полностью согласен с автором. Проблема ОДН системная.
Впролне может быть что воровства нет, а просто из-за качества воды недокручивают счетчики. Были такие случаи. Но так же может быть что магниты забирают до половины ОДН.
Вот тут → http://voda.strij.net/bez-rubriki/otkuda-beretsya-vyisokiy-odn-po-vode-i-kak-ego-sokratit.html аналитический расклад по составу ОДН в приципе на одном из проектов в Москве. Наглядно видно, что несколько факторов сливаются один большой ахтунг.
Почему по площади рассчитываются нормативы? Если я живу одна в 3-х комнатной квартире, то как я могу за месяц нажечь 200 квт? Я в любом случае могу одновременно находиться только в одной комнате. Реально по счетчику я нажигаю эл. энергии 70-80 квт. в мес. А за общедомовые нужды приходится платить за 120квт. в мес. И где гарантия, что какой-нибудь Петя или Вася не ворует электричество. Почему я должна оплачивать за Петю и Васю. Как ловко скинули на жильцов все свои проблемы энергетики!