Олимпиада на export

Tverigrad.ru в:
Твериград в Яндекс новостях
Твериград в ГуглНовостях
Твериград в телеграм

Сочинские главные зимние игры четырехлетия в самом разгаре… Пожалуй, это единственная достоверная информация с берегов Черного моря, так сказать, факт. Нет уверенности даже по медальному зачету, потому что после Игр всех еще ни один раз проверят на допинг, и у той же сборной России может поменяться копилка как в сторону пухлости, так и в сторону похудания. Об остальном вообще говорить не приходится. (Спортивные итоги лучше подводить после финала хоккейного турнира, если даже повода не будет).

Знаете, создается впечатление, что в Сочи соединились две реальности: одна информационная, другая – журналистская (в классическом понимании про объективность и прочие не слишком реальные вещи). Но это еще полбеды, потому что и в обоих пространствах встречаются полярные мнения. Город превратился в подобие некой Вавилонской башни, где люди не только разговаривают на разных языках, но еще и принципиально, почти биологически отличаются глазными рецепторами.

Как поступить в таком случае простому гражданину, зрителю, читателю, но, разумеется, не болельщику? Кому верить?

Константину Эрнсту, главному организатору шоу-открытия? Если кто смотрел документальное кино, как это всё делалось, то помнит красноречивый жест гендиректора «первой кнопки» со словами «Вы видали?! Видали?!». Я так понял, обращался он к Европе – туда, в «Просвещенную» смотрит глаз нашего человека уже много столетий. В его реальности все было круто и пару лет без сна не прошли даром – церемония открытия прошла традиционно по-русски: с размахом, от души, об истории, временами трогательно, временами энергично, временами никак.

Может быть, стоит верить некоторым отечественным и западным СМИ, которые втоптали русскую Олимпиаду в навоз, и даже этого не постеснялись (журналистам такое чувство сегодня не знакомо, ибо вместо самоцензуры у них редакторская политика и финансовый вопрос)? Не знаю, но вот только фейковый двухместный сортир уже разоблачили, осталось посчитать, сколько спортсменов и журналистов застревали в лифте на других Олимпиадах…

Или все-таки поверить восторженным откликам самих атлетов и туристов, которые офигели от сочинских условий? Врут, безбожники? Не знаю, но мне, однако, ближе спич одного иностранного, кажется, бобслеиста, сказавшего, что Олимпиаду критикуют 99% из тех, кого на ней нет.

Из такой запутанной ситуации есть один универсальный выход – не верь никому. Так нас учили в недавнем прошлом еще «Секретные материалы», а до этого многочисленные направления философской мысли от радикального субъективизма. Такой подход вполне оправдан, раз никто уже не в состоянии рассказать объективно о Сочи – опять же опускаем спортивную часть, которую не надо сюда примешивать.

Но больше всего меня поразили ребята с Запада: так попасть впросак самой крутой  журналистике в мире еще не удавалось. Это ж надо, использовать фактуру из любых мест, кроме самого Сочи. Не говоря уже про ошибки английского, номера в отелях и горы мусора, будто это самое главное, что происходит в феврале 2014 года на берегу Черного моря… Странно, но почему никто толком не упоминает про условия прошлых Олимпиад, особенно, в Северной Америке? Спросите о бытовых сторонах вопроса у советских хоккеистов, базировавшихся в бывшей тюрьме…

Самое главное, что влиятельнейшие мировые медиа влипли по полной программе из-за одной простой вещи: когда критикуют Россию по делу – типа, прав человека, справедливости суда, свободы слова и собраний и далее по линии демократических свобод – им возражают только ребята из едра и федеральные смишники; но когда они стали поливать Олимпиаду, оказалось, что среди их соотечественников и коллег много не согласных, единого фронта не получилось, ведь Сочи все-таки не миф, а физически существующий город, в котором у многих есть аккаунты в социальных сетях, так что даже «первая кнопка» не нужна.

Что бесить ребят из-за бугра понятно: Олимпиада одного человека, пиар русских, к которому Запад всегда относится с прохладой – все-таки конкуренты их богемного универсального образа жизни, ненавистная многим гордость «этих славян» за свою страну, несмотря на то, что по факту живут они очень неоднородно и в целом хреново.

А что же бесит вас, уважаемые? Показуха Олимпиады («чистый шоколад» на фоне очевидных проблем внутри страны)? Заявленные 300 млрд расходов, которые по подсчетам уникума Навального трансформировались в 1,5 трлн? Тот факт, что Сочи сделано под личные амбиции Президента? Дороговизна, доступная далеко не всем гражданам страны? Все вместе и под эмоции с пивом на диване?

Право, не знаю. Сочи делалось не из амбиций. Нас в стране все-таки еще 130 млн, а не один человек. Простые труженики не смогли поехать? Я тоже не смог, зато могу посмотреть все в хорошем качестве по телику или в Интернете, а затем купить детям с большой скидкой подарочные сочинские клюшки, если все сложится удачно, и еще один отечественный спортсмен добудет прямой билет в Зал хоккейной славы в Торонто.

Вас задели расходы на Олимпиаду – официальные и «реальные»? Меня нет. Зарплата у меня не уменьшилась из-за строительства почти набоковской «Лауры», задержек по выплатам не заметил. Вложения в Сочи, которые я видел и о которых читал, мне понравились. Местные жители и экологи жалуются? Ну, извините, за Черное море надо платить. Кому не нравится – поживите в Мурманске, или в Сибири, или во Владике. Или, на худой конец, просто сделайте скидку, что здесь не Африка, но, конечно, и не Европа.

Вы жалеете, что олимпийские деньги, как метко успели скалькулировать любители мониторинга бюджетных расходов, не раздали всем гражданам страны, заменив их полулегендарными синими сторублевками со сноубордом? И правильно, я не уверен, что половина россиян смогла бы ими достойно распорядиться. Скорее всего, взяли бы очередной кредит или прогуляли бы.

Не устраивает показуха? Да, вот здесь можно согласиться. И чего ради было объяснять Западу и остальному миру, какие мы есть на самом деле? Чего ради было делать конфетку для иностранных гостей, вспоминая советское время, когда на экспорт шли немного «по-другому» сделанные авто, нежели те, на которых катались наши деды? Надо было наплевать на всех, точно так же, как сейчас плюют на Олимпиаду с той стороны Атлантики, и сделать все для себя. Чего стесняться? Они не такие стеснительные – у них политика, большие игры вокруг Больших игр. И к спорту никакого отношения это не имеет. В очередной раз.

…Вы знаете, но история с Сочи очень похожа на историю с Тверской областью. Даже за уши ничего притягивать не надо. Наши власти экспортируют один образ Верхневолжья, а у местных жителей он давно сформировался совсем другим – куда более чудовищным и депрессивным. И опять же существуют полярные мнения. Только вот даже розовые очки оптимизма порой уже не помогают, если, конечно, смотреть в корень, а не на грязные улицы из окна тонированного джипа или на сосны по берегу Волги с балкона третьего этажа загородного домика.

Почему возник такой диссонанс? Это риторический вопрос. Но я бы начал искать на него ответ, опираясь всего на две исходные точки: так похожее на парадоксы сочинского «разномнения» объективное знание и отталкиваясь от людей. Ведь в стране после мясорубки ХХ века осталось всего 20-30 миллионов тех, которых таковыми вообще можно назвать (взяв в качестве арбитра ценности мировой классической литературы), тех, которые весьма принципиально отличаются от воров, моральных уродов, обиженных на жизнь неудачников, законченных эгоистов-гедонистов, биологически тупиковых подвидов homo sapiens. Отрадно, что люди со стержнем и благодетелями внутри встречаются во всех социальных группах, украшают все возрасты россиян (вы не знаете, кто это такие?). Это значит, что в стране Олимпиады на экспорт еще можно на что-то строить планы.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

0
0

КОММЕНТАРИИ 29

Для комментирования Вам необходимо .

Rainman

А что имел в виду автор?

0
0
regtver

По-моему, вообще глупо рассуждать, что там фейк или есть ли там грязь. Вас и меня на Олимпиаде не было, поэтому вообще лучше эту тему не трогать. Полагаю что есть там и мусор, и проблем хватает.
Насчет денег на Олимпиаду. Мне что-то это напоминает девочку-нищеброжку, покупающую норковую шубу. Денег на жратву не хватает, на первоочередные нужды, она пыжится, лезет в кредит, но покупает статусную шубу. При этом денег на хорошие сапоги нет, на хорошую прическу и косметику тоже нет, на дорогие перчатки и сумку тоже нет. И выглядит девочка не статусно, а как бомжиха в норковой шубе. Вроде бы красиво, но тянет нищебродством. Так и с Олимпиадой произошло. Зрелище красочное, очень запоминающееся. Мне лично понравилось. Но вот заходишь в колонку "Хочу сказать" и читаешь, что в 4-й больнице нет даже тарелок. У нас ЖКХ разваливается, а вчера фотографии Волги на глаза попались, а там такой роскошный особняк на Волге нашего депутата от ЖКХ стоит, что Европе даже завидно. Причем числится домик как дачный. А напротив домик областного прокурора. А ведь ЖКХ разваливается, а когда народ спрашивает, что ж так плохо, прокурор с горы отвечает, да все хорошо. К сожалению, у нас все так в России: вроде бы все хорошо, да все плохо. Все разваливается, все воруется.
Смешно, когда Вы говорите, что зарплата у Вас не уменьшилась, что Вам все равно, сколько потрачено на Олимпиаду. Это деньги бюджета. Если в Сочи вгрохнули триллионы, это означает, что в каждом городе не построили несколько школ, детских садов, больниц, дорог. Это деньги народа. Поэтому здесь Вы явно сморозили глупость.
В общем получается, что Олимпиада - пир во время чумы. Инвестиции не принесут отдачи. Пустое вложение денег. Хотя сегодня мне про инвестиции лучше вообще не говорить, два дня уже сижу читаю про эти инвестиции, одно слово:"Воруют". Точнее ограбили нас. Вроде бы ничего и не крали, да в бюджет просто не поступил десяток миллиардов рубликов, и вся проблема. Нас ведь не грабили?

0
0
    Михаил Буянов

    regtver,Ваш пост не в бровь а в глаз!

    0
    0
    BOCTOK

    Да, комментарий супер ! Если б была номинация типа "лучший комментарий недели" ( а может и года) не раздумывая отдал бы первое место. Аналогия эта позволяет достаточно точно понять причину неоднозначного (мягко говоря) отношения в обществе к идее провести Олимпиаду. Как вы относитесь к Олимпиаде ? А как вы относитесть к норковой шубе ? Вряд ли найдется много людей,которые будут против первого и второго как таковых. Вопрос ( и причина недопонимания) скорее в плоскости "где и когда ?".Если б Олимпиада была плюс ко всему...

    0
    0
Андрей

Стас жжет. Ну да зарплата не уменьшилась...При этом стоимость ВСЕГО остального увеличилась! Как говорится от патронов до га..донов все стало дороже! При наличии разума становиться понятно что зарплата УМЕНЬШИЛАСЬ! Вообщем очередной БРЕД члена ЕдРа.

0
0
netwalker

Как так зар.плата не уменьшилась?
Посмотрите на курс бакса/евро к рублю.
Посмотрите на цены в магазинах, которые после того, как начал расти бакс/евро стали расти как на дрожжах!
И вы хотите сказать что зар.плата не уменьшилась?
Не смешите мои коленки.

0
0
RVG

Исправьте описку: Отрадно, что люди со стержнем и БЛАГОДЕТЕЛЯМИ внутри встречаются во всех социальных группах
Имелись в виду добродетели, нет? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E1%F0%EE%E4%E5%F2%E5%EB%FC)
А то благодетель внутри это явно не тем попахивает... (http://tolkslovar.ru/b4788.html)

А по сути - любое сообщество (и европейское тоже) неоднородно. Любая элита работает только на себя (если ее к иному не принудила внешняя сила и воля). Олимпиаду сделала под себя наша элита. Под свой вкус и на те деньги, которые смогла изъять у страны. Получилось помпезно и (для рядового россиянина) непонятно. Народ ждал рекордов, а не демонстрации откормленных морд журналистолв, комментаторов и чиновников (на первом плане), на фоне плясок и исторических шоу (такая история-лайт для столичных школьников). По поводу иностранцев скажу так - для простых ребят (туристов и спортсменов) - это просто экзотика, которую они едят без претензий, включая купания в черном море при 0 градусов (главное трезвым в воду не лезть). А элита и журналисты ведут себя в соответствии с собственными целями и задачами - их московскими понтами не проймешь, а значит, хвалить (либо ругать)каждая страна нас будет по-своему. И уж точно, что пиндосы скажут одно, европейцы - другое,а мнение прочих зависит от отношения к России.
Лично меня удручает низкие спортивные результаты - это просто позор русского спорта, особенно в сравнении с советским спортом. Лучше бы школы олимпийского резерва восстановили в прежнем виде и построили в городах новые спортивные объекты (или восстановили старые). В моем городе на бюджетные деньги, выделенные к Олимпиаде: 1)Снесли единственный нормальный стадион (и все перекопали, чтобы враги не восстановили не дай боже) 2)Закрыли легкоатлетический манеж (ну зачем он к зимней олимпиаде) 3)Пообещали взамен построить ледовый дворец для хоккеистов и фигуристов (но деньги кончились, поэтому обойдетесь). Вот так-то, ребятки...

0
0
    Станислав Гвизда

    А как Вы относитесь к тому, что 4 года назад в Ванкувере у нас был хуже результат?

    0
    0
Станислав Гвизда

Народ! Про ограбление нации - я понял, есть такая точка зрения. А вот про все остальное... Так что, всех бесит, что олимпийские бюджетные деньги могли пойти на гипотетическое нечто во благо всей страны, а не некой элиты, под которую и сделали Сочи? Что Олимпиада - это пир во время чумы?

0
0
    regtver

    Сочи уже можно считать не российским городом. Еще не поняли?

    0
    0
    Андрей

    http://news.mail.ru/economics/17175651/?sent=1#articlepoll - вот вам одно из начал последствий Роспилиады.

    0
    0
users

Много букв... о чём собственно?

0
0
gor

А в 60- е то же не надо было в космос лезть, а то пол страны после войны не отошло. Да и на спорт не надо было деньги тратить. И метро не надо было в войну строить. Т. Е. Живем для " пожрать"? А где это сейчас еды не хватает, большей части россиян похудеть бы не мешало. Олимпиада, это то о чем детям будем рассказывать, у меня в голове летняя 80 года одно из лучших воспоминаний, хотя в Москву тогда не пускали. Ведь 51 млрд. ушел не только на спортивные объекты. Посмотрите сколько туннелей в горах пробили, сколько развязок и магистралей сделали. Была решена проблема с электропитанием, построены современные вокзалы, аэропорт, гостиницы. И не было там украденных денег ни рубля. А были откаты - это две большие разницы. При откатах бюджет не страдает, просто прибыль от заказа делят " свои" люди. В Сочи это были Билаловы-Магомедовы ( двоюродные братья)+ их родственник Керимов и крышующий всю эту группировку Медведев. А Навальный пусть валит в свою Черногорию.Схему его распилов могу пояснить на пальцах. Сейчас по этому принципу у нас 3 га земли в центре города прихватизируются за даром. У нас не было ни санно бобслейно - саночной трассы, ни трамплинов, ни катков для конькобежцев. А половину стадионов разберут и увезут в другие города, плюсом сделали современный горнолыжный куррорт. Спросите у жителей Сочи что было и что стало. Эх вошла бы Тверь в состав городов чемпионата 2018 года.

0
0
    regtver

    Странно слышать от юриста, что откаты и воровство - это две большие разницы. Откаты с чего идут? С завышения расценок, за счет приписок, увеличения объемов. То есть сделали 2 км дороги, написали 4 км, половину суммы отдали на откаты. В результате откатов мы получим не 4 километра дорог, а всего 2. Хватанули Вы что-то, или на дураков рассчитываете?
    У нас строить стадионы? Вы плохо помните историю ремонта центрального стадиона (200 миллионов украли), ипподрома (80 миллионов в никуда уплыли). Да и по сегодняшним спортивным объектам можно много насчитать, где есть акты выполненных работ, а работ нет.
    3 га прихватизации. Расскажите поподробнее.
    Насчет Навального Вы зря. Я его особо не поддерживаю. В силу его национальности и его покровителя. Но мысли у него проскальзывают очень неплохие. А когда два клана жрутся, нам-то лучше. Пусть Навальный и дальше жрет другой клан. Пусть как пауки в банке пережрутся.
    Может знаете, как фамилия мужа Чичановской. А то тут сказали фамилию, много интересного всплыло.

    0
    0
Sergei1

Вот что интересно,если бы 60-х тоже был интернет сколько [censored] было бы по поводу полета Гагарин, например, (Вот полетел, понимаешь, а тут жрать нечего,колбасы не хватает и т.д), добились бы вообще чего, или тока жрали вкусно? С Олимпиадой тоже самое...только

0
0
    regtver

    Гагарин и космос - это прорыв в науке. Мы от полетов получили много полезного. Вы что-то путаете. Наука ни в какие годы не могла быть вредной. А вот Олимпиада с ее триллионами - вопрос. Олипиаду-80 нудно приветствовать всеми силами, хотя бы по той причине, что была прорвана закрытость нашей страны. Если сравнивать 79 и 81 год - небо и земля. Мы серьезно открылись, срана уже в сознании резко повернула от социализма. Я благодарна, что Олимпиаду сделали в 1980 г.
    Насчет этой Олимпиады. Никакой отдачи. Выгодно было только инвесторам типа Керимова и прочей элиты определенной национальности. Да Сочи (уже известно) отдадут черным. Мы, русские бараны, вложили триллионы в имущество мусульман. Через пару лет сами все поймете. Мы от этого ничего не поимеем.
    Вся радость от Олимпиады, что красиво, красочно. Да и что спортсмены в России еще остались.

    0
    0
Sergei1

Сначала написал, потом предыдущий пост увидел......видимо не один так думаю.

0
0
gor

Регтверь, у вас фундаментальное заблуждение. Если сделали два километра, а написали 5 это банальное воровство. А если я стабильно без понижения беру госзаказы. Имея плановую моржу в 20 % то могу с этого смело башлять людям хоть половину, хоть две трети. Потому что стабильная прибыль покрывает все издержки. И по откатам вы дел никогда не увидите. Все что вменяют правоохранители либо мошеничество либо превышение должностных полномочий. По Сочи ни одного уголовного дела по откатам не было, даже ни одного факта нарыто не было. Потому что конкурсные процедуры вывели из под действия 94 фз. И предлагались по особой схеме. Превышение первоначальных сумм строительства несколько иное. Оно в стройке всегда было и будет. Любой, клеивший обои в своей комнате посчитав первоначальную и получившуюся сумму знает о чем я говорю. У строителей есть такой первый закон Хеопса - не один объект не был закончен в срок и в пределах планируемой суммы. Тут от смены мест подрядчиков сумма не меняется. На превышение госрасценок есть КСП. По важности олимпиады мы с вами к согласию не придем. Я в Твери сейчас курирую объект, на котором стоимость с 80 миллионов уже ушла за 150 и все по делу. Сегодня еще + 1,5 нарыли. Заказчики уже орут дурниной, а что толку, все по делу. Не зная изнанку можно только констатировать факт удорожания, а сперли там деньги, либо были объективные причины надо всегда разбираться. Что касается удорожания объектов в Сочи - конечно были завышения, но сто процетов все проектные работы были очень сжатыми, поэтому непредвиденные работы повылезали повсюду.

0
0
gor

Перед тем как начать мне гневно что - то отвечать рекомендую прочесть теорию:
http://subscribe.ru/group/ot-tyurmyi-i-ot-sumyi/2076626/
http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%CE%D2%CA%C0%D2
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=75321

В массовом же сознании дилетантов (мягко говоря) слились в едино откаты, взятки, коррупция, мошенничество и воровство. Очень часто откат сопровождается фактами воровства и мошенничества, так как взять долю из фиксировано установленной цены неоткуда. Но есть ряд тем при которых и волки сыты и овцы целы. Надо рассматривать каждый конкретный случай. Обычно, когда человек хочет иметь фиксированную моржу, он находит поставщиков товаров и услуг и договаривается с ними о минимальном тарифе порядка 1-5% от сумм сделок. При этом цена поставки может оказаться даже ниже рыночной. Но все с лихвой компенсируется объемами. При этом конечный потребитель не страдает. А обогащение получает узкий круг лиц. Что конечно плохо. Самое интересное, что очень большое количество откатов платятся как раз в частном бизнесе. В основном большие холдинги и сетевые структуры.

0
0
gor

Вчера лень было. Прочтите теорию:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=75321
http://subscribe.ru/group/ot-tyurmyi-i-ot-sumyi/2076626/
Обычно у рядового потребителя (дилетанта) откат ассоциируется с сопутствующими преступлениями - мошеничество, воровство, коррупция и т.д. Однако это не всегда так. Откаты очень распространены в торговых сетях и больших бизнес структурах. (И в госсекторе естественно) При этом участникам схемы очень часто выгодно держать цену ниже рыночной, компенсируя все объемами. При этом величина сумм составляет порядка 1-5%. На это все закрывают глаза, так как такая схема всех устраивает. Я сам работал по такой схеме - сетевая структура получала ремонты по заниженным ценам. Человек сливал нам информацию по предложениям конкурентов. Мы ставили цену меньше. При этом очень следили за качеством выполняемых работ. Кончилось все тем, что зарекомендовали себя надежными поставщиками и руководство заключило с нами договора напрямую. Если бы не кризис 2008 - 2009.... Эх влетел я тогда на бабки.

0
0
    regtver

    Юрист, который в быту бравирует юридическими терминами есть третьесортный юрист, точнее дебил. Хороший юрист всегда стремится в быту говорить на доступном для собеседника языке. Терминологией нужно щеголять в судебном процессе, да и там, если честно, зачастую тоже говорят на бытовом языке, особенно в гражданском процессе. Вы уж тогда требуйте говорить на латыне, она ж до сих пор присутствует в арбитражах.
    Сегодня в "Дежурной" части корреспондент сказал:"Клиентку магазина ограбила гражданка Узбекистана". С точки зрения юриспруденции вообще-то вообще-то клиентку просто обокрали. Корреспондент не есть дилетант, он говорит на бытовом языке, и его все поняли. Нормальный юрист на неточности в речи корреспондента никогда клиниться не будет. Он прекрасно понимает, что он не на судебном процессе, а корреспондент не является юристом. Умоляю Вас, не клиньтесь на терминологии, Вас просчитают как непрофессионала.
    В УК РФ нет понятия "откат". Это чисто бытовое понятие. В экономике пытаются дать понятие этому явлению, пока не очень, хотя бы по той причине, что механизмы постоянно меняются. В цепочке - частная компания и частная компания - откаты совсем следователей не интересуют. Мне неизвестно, чтобы кого-то за это посадили. Это скорее к налоговым органам вопросы. Насчет Сочи Вы немного заблуждаетесь. Огромная доля работа там проходила по 94-ФЗ, почитайте у того же Навального, он что-то писал про Сочи, правда, читала вскользь. Хотя большая часть шла через строительство объектов на своем же участке земли. Смысл откатывать? Когда подрядчики строят на Вашем участке, то тут можно что-то выкроить. Но увеличивая свои затраты на сумму отката, Вы увеличиваете стоимость основных средств, а это дополнительный налог на имущество, между прочим не так и малый. Смысл? Хотя если заказчик нанимает кого-то, то есть смысл откатывать по полной. Хозяин узнает, закопает ведь.
    Но часть работ там шла по банальному концессионному договору. Если брать Тверь, что могу сразу заявить, что концессионные договоры заключались мнимо, то есть с целью бесплатно получить землю. Там столько промахов в концессионных договорах, что критики они не выдерживали. Хотя нет смысла о них говорить, они уже аннулированы. Не получилось пару шикарных кусков земли на Волге и Тверце заполучить (хотя не знаю, может, и получилось?). Какая жалость... Что касается концессий в Сочи - наше законодательстве о концессиях несколько туманное. В Сочи скорее полагают, что или ишак сдохнет, или Сочи отойдет своим. Да и договор можно так составить, что вроде никто никому ничего и не должен. Не вижу смысла говорить о сделках, в которых участвуют только коммерческие организации. Это скорее это их внутренние дела, наши правоохранительные органы пока туда не лезут.
    Если касаться цепочки - заказчик в лице чиновника и коммерческая организация - то здесь все взятки на бытовом языке принято считать "откатами". Я вообще стремлюсь не применять слово "Взятка", потому что взятка - дело темное. За взятку берут одного из миллиона. Нет смысла вообще пытаться доказать факт взятки. А вот когда подрядчик что-то не делает, что положено по смете, но заказчик-чиновник подписывает акт выполненных работ, то, конечно, все догадываются, что взятка была. Ну не за красивые глаза подписывали акт. Не доказать точно. Поэтому мы говорим, что подрядчик украл, а чиновник злоупотребил служебным положением (тоже сложно доказать)или превысил должностные полномочия.
    Вы так бравируете, что с подрядчиков берете откаты в виде части маржи, что вопрос возникает. По сути Вы признаетесь, что Вы недобросовестный чиновник, который хочет не только зарплату получать, но еще и подрядчиков доить. Если подрядчик честно выполняет свою работу, Вы ему "не помогаете" получить заказ, то фиг Вам подрядчик хоть копейку даст. Значит, Вы создаете условия, при которых именно этот подрядчик выиграет тендер. Вообще-то это взятка уже. Но коль Вас с поличным не поймали, будем говорить, что берете откаты.
    Кстати Вы правильно говорите, что основная часть тендеров с нереальными сроками исполнения. То есть честный подрядчик на это не пойдет. Сегодня министр Шевченко бред несла, что на Реальном училище все работы выполняются в срок. Ну бред, там работы по фундаментам должны были быть закончены в ноябре 2013 г. То есть там смета была заложена на определенного подрядчика. Он что-то всегда выигрывает.
    Хотя в последнее время стала сталкиваться с тендерами, когда в смету закладываются работы, которые ну никак выполнить невозможно. Ни одна технология не позволяет. Мне тут армяшка бахвалился, что в этом году он выиграет тендер на работы в Твери. Посмотрела его тендеры. Точно, выиграет. Потому что честный подрядчик выполнить такой заказ не сможет. Ума не хватит. Значит, сможет тот, кто делать ничего не будет, акты у главы администрации подпишет, деньги попилят. К сожалению, таких тендеров с нереальными работами становится все больше и больше. Но все же всех больше сделок, когда сметы просто внаглую завышаются (наши ТЕРы позволяют это). Я в этом году видела сделку, когда дорога внезапно удлинилась в два раза по сравнению с прошлыми годами. Бывает и такое. Но такое все реже и реже. Совсем крайняк. Обычно просто не выполняют что-то по смете, деньги пилят.
    И называйте это как хотите. Хоть взяткой, хоть распилом, хоть откатом, хоть благодарностью. Все это все равно хищение бюджетных средств и злоупотребления чиновниками.
    А Вы по ходу так гордитесь, что обираете подрядчиков. Забавно...

    0
    0
gor

Регтверь, я может и дибил. Но с памятью у меня все в порядке. Я строитель, сейчас работаю в госучреждении. Об этом я вам лично сто раз писал. В следующий раз назовете меня юристом, перейду на личности.

0
0
regtver

"Как-то в последнее время я стал адвокатом тверского здравоохранения." Ваша фраза отсюда http://tverigrad.ru/tblog/zachem-glavvrachu-dzhip Так как адвокат не в кавычках, подумала, что Вы адвокат в действительности. Потом у Вас были рассуждения по финансированию мин-ва здравоохранения и больниц. Даже желания не было Вам тогда что-то отвечать, потому что так переврали гражданский кодекс и федеральное законодательство, что спорить вообще было не о чем.
Вы когда пишете про адвоката, ставьте кавычки все-таки. А то я дословно поняла.

0
0
gor

Спасибо тем кто сделал эту Олимпиаду в России! Две недели очищения организма здоровыми эмоциями. Положительные, отрицательные или валидольные неважно. Во время закрытия, когда понимаешь, что вот оно всё и больше не повторится и музыка какая, и ждешь слезу медведя и она идет. У меня и всех домашних текли слезы. Олимпиада удалась, для меня так точно. Все остальное вторично.

Ссылку, что я именно,переврал пожалуйста в студию.

Для общего развития:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=75321
http://subscribe.ru/group/ot-tyurmyi-i-ot-sumyi/2076626/

Я так же могу сказать, что половина Ваших постов бред несусветный, не имеющий отношения к делу. Ну и что. Каждый при своем - Вы выходите во двор и я выхожу, во дворе кто - то развел клумбу цветов, а рядом наблевал. Вы пишете пост - у нас во дворе все заблевали. Я пишу - у нас во дворе клумба цветов. Мы оба неправы, но оба рассказали правду. От Вас я читаю только негатив, он может правильный, но в Твери и в стране много чего хорошего происходит.Не все чиновники уроды. Не все правдолюбцы святые. Иначе надо всем искать подходящую березу.

В-общем, с победой всех на Олимпиаде!!! Победителей не судят...

0
0
gor

Спасибо тем кто сделал эту Олимпиаду в России! Две недели очищения организма здоровыми эмоциями. Положительные, отрицательные или валидольные неважно. Во время закрытия, когда понимаешь, что вот оно всё и больше не повторится и музыка какая, и ждешь слезу медведя и она идет. У меня и всех домашних текли слезы. Олимпиада удалась, для меня так точно. Все остальное вторично.

0
0
    Sergei1

    Полностью согласен...Олимпиада была важна-показать современную России, показать что у нас геев не распинают на заборах, показать что медведей с балалайками и водкой нет, сейчас у Западных злопыхателей тем по вонять будет меньше(новые правда скоро придумают), показали что спорт не загнулся.....

    0
    0
gor

Специально для Регтверь.
Я выхожу во двор и вы выходите, во дворе наблевано, а кто-то рядом развел цветочную клумбу. Вы пишете пост - во дворе наблевано, я пишу пост - во дворе цветочная клумба. Мы оба написали правду и мы оба неправы. Не воспринимайте это как войну, мы просто пишем свои мнения. Мы заполняем вакуум общения и узнаем ,что думают об этом другие. И в этом прелесть интернета. Просто от Вас и многих других идет лавина негатива, я хочу показать людям, что не все чиновники уроды и не все так плохо в стране. На отрицании никто никогда ничего не построил. Иначе пора искать березу. Так что успехов Вам, еще схлестнемся.

0
0
    regtver

    Игорек, Ваш дом еще новый более менее и как большинство новых домов у Вашего дома высоченный забор. Лет через пять посмотрим на Ваш двор. Снаружи вся придомовая территория уже засрана, хотя Вы этого "не видите".
    То, что Вы взяточник и безграмотный, я уже поняла. Ваше стремление завуалировать взятку как красивое слово откат тоже понятно. Не трудитесь давать ссылки на тупые статейки, читайте профессиональных авторов (в "Гарант" зайдите, там в журналах море статей про откаты и взятки и последствия, там хоть профессионалы пишут (люди с юридическим образованием), хоть поумнеете). Взятку хоть как назови, все равно это взятка. А тот, кто берет откаты, есть взяточник. Хотя можете себя и просто откатывателем называть. Мне без разницы. Там таких в Администрации много. Кстати впечатление жизнерадостного и довольного жизнью Вы не производите, что в жизни, что в комментариях.
    А кстати, Вы когда проиграли суд по своей строительной фирме, суд у Вас тоже честным был? И у нас коррупции в стране нет? Что ж Вы такой умный свой строительный бизнес забросили и говорите, что в Администрации лучше зарабатывать? Никогда не поверю, что умный человек бросит бизнес и пойдет в Администрацию сшибать взятки. И при этом на каждом углу будет орать, что берет откаты с подрядчиков. Как-то на умного Вы не тянете...

    0
    0
Sergei1

перешли на личности......разговор про Олимпиаду был....

0
0