Платить или не платить, вот в чем вопрос
Наверняка многие сталкивались с подобной ситуацией, когда необходимо вызвать сантехников на дом. Моя история началась с того, что в ванной комнате на смесителе сломался вентиль.
Решение в голове созрело простое, перекрыть воду в квартире, осмотреть неисправность, заменить неисправную деталь или весь смеситель, если ремонт невозможен. На деле все закончилось тем, что закрыв краны, идущие от стояка, подачу воды в квартиру прекратить не удалось. Позвонил в управляющую компанию, попросил заменить неработающую запорную арматуру. На следующий день пришли слесаря, осмотрели фронт работ и насчитали немногим меньше двух с половиной тысяч рублей, сказали, что завтра придут и все починят.
И вот я в раздумьях, с одной стороны я плачу вовремя квартплату, в которую входят общедомовые нужды. А согласно постановлению правительства от 13 августа 2006 г. N 491 ответвление от стояка до первого запорного механизма, включая сам механизм, является общедомовым имуществом. А с другой – с меня требуют деньги за замену неисправного общедомового оборудования.
Собственно вопрос обязан ли я платить за ремонт общедомового имущества отдельно или с сантехниками должна за эти работы рассчитываться УК. Завтра жду мастеров, не отказался бы от ваших советов.
КОММЕНТАРИИ 42 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
Не, ну Вы можете, конечно, пободаться с ними, побегать по юристам и жить со сломанным краном. Или заплатить и устранить неисправность. Выбор есть.
Зарплата сантехника не больше 15000р. Вы можете прожить на эти деньги? Платить сантехникам у нас не хотят, а без них жить никто не может.
Ишь ты! Кому не нравится зарплата, пускай идёт на жд шпалы таскать. Можно подумать, что это сантехническое быдло насильно держут на работе.
Только вы сами завоете, когда в дерьме тонуть начнете.
crypto, ты теперь здесь желчью разливаешься? Уважаемые читатели, crypto – это записной тролль. Почитайте другие статьи, он везде найдёт кого облить грязью.
За месяц я трачу примерно 8000 рублей, из них около 3000 - квартплата, коммунальные платежи, мобильная связь, интернет, остальные - на еду. При этом имею небольшой "лишний вес" и ни разу не ложился спать голодным (только если сам того не хотел). 15000 мне хватит на 2 месяца.
ChUrka Жизнь под стать нику. Соболезную.
видел вещи, имеющие большую цену. не видел вещей, имеющих большую ценность.
Мне "нравится", что есть в Твери люди, для которых з/пл в 15000 не соответствует их прожиточному минимуму. Если бы у нас минимальная пенсия исчислялась подобной суммой, то недовольных пенсионеров было бы процентов на 90 меньше, чем сейчас.
Теперь о сантехниках. Вы, Ksyusha, внимательнее присмотритесь к уровню жизни сантехников. Согласен с Вами, что пьяный сантехник сегодня - это очень редкое явление. Униформа, хороший инструмент, приобретенный за СВОИ деньги, иномарка под окном - так что уровень жизни у них не так уж и плох.
Но жажда иметь больше, чем положено в крови не только сантехника, но и руководителя любого ранга (по крайней мере в России) и если закон определяет бесплатный ремонт, то предложение сантехников записать на диктофон, а далее по ситуации. Можно и в суд - ведь это можно расценить как вымогательство.
Теперь об увольнении. Без сантехников мы не останемся. А дерьмо нам самим приходится разгребать с момента принятия жилищного кодекса. И вопрос - не нравится - увольняйся и ищи другую работу имеет место. А Вы, Ksyusha, попробуйте в Твери без протекции найти работу с достойной з/пл.
Однозначно не платить! Идти в УК оставлять там заявку на ремонт, напомнить им про закон и слесарей.
Не платить, это их работа устранять неисправности. Вы видели наших сантехников? Чаще всего это пьяненький дядька. Который кран толком починить мне не мог, и трубу поменять. Вызывал специалистов с Российской Сантехники! Сделали все, быстро и качественно. Соседка также дала деньги нетрезвому сантехнику, не работы не денег. А не доказать что дала деньги. Свидетелей не было.
Зарплаты вообще у нас маленькие не нравится ищи работу другую, сейчас никто никого не держит.
Ну не все сантехники пьющие. Вам видно не повезло. Сказать "ищи другую работу" проще простого. А теперь представьте на секундочку, что все сантехники ушли на другую работу, более высокооплачиваемую. Что делать будете со своим дерьмом, засорами, кранами и т.д. и т.п.
И зачем давать деньги заранее и тем более нетрезвому. Сделал работу - получи, а не авансом.Купить запчасть они могут и на свои, а потом им деньги отдают за нее.
Лично знаю сантехников которые работают в УК и при этом на работу приезжают на иномарках. Да, есть колдыри, для которых главная цель рабочего дня срубить шабашку на бутылку "777", но к счастью таких сейчас все меньше и меньше.
При неисправности крана от стояка, за отключение стояка деньги брать не должны!!! Они могут с вас потребовать оплату в том случае, если вам приспичило самому заменить старый ИСПРАВНЫЙ вентиль, на новый кран.
В указанном Постановлении Правительства запорная арматура на отводах тепло-, водо- и газоснабжения в общедомовую собственность не включена. Так что - платите!
Вы не читали постановление .
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Читать про первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков.
Цитирую: "5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков"
Может, я не ту редакцию открыл?
Вызывал полгода назад сантехников из ЖЭУ, пришел нормальный трезвый мужик.Да, не в очень новенькой и чистенькой спецовке, и что? Ситуация у меня была сложная: нелегко было к месту подобраться, заглушка на воду старая стояла, не откручивалась. Мужик аж взмок весь. Даже за дополнительным инструментом в ЖЭУ ходил. Молодец, постарался, все сделал, что надо установил. Я заплатил ему, разумеется. Так что о сантехниках ЖЭУ могу сказать только хорошее.
2 года назад, у меня летом потек кран,( где перекрывают холодную воду), так вот звоню в УК: Объяснила им нормально так и так, вот срочно нужен сантехник, иначе 9 этажей затоплю! В ответ: Вы понимаете, сейчас лето у нас два сантехника в отпуске, один по свои делам уехал, и его не будет 2 дня. А у меня дома течет все, ведра подставляю.... Пришлось вызывать сантехника по объявлению. В УК еще за ключами пришлось ехать. У меня остаться только один вопрос, почему в УК в определенный период времени не было сантехников? Но не в один месяц всех в отпуск отправлять. Как-то странно. Трубу мне заменили, пришлось заплатить. Ну зато теперь не течет.
crypto, жалко, что я не могу сделать мир лично для тебя без сантехнического быдла, оставить тебя один на один со своими какашками, а потом послушать твой вой.
Ksyusha, не тратьте свою энергию на переписку с crypto. Прочитайте выше, я всё написал про него. Он специально пишет гадости, чтобы провоцировать людей на гневные высказывания в ответ.
ок
Сантехник конечно нужен, но пусть будет он попроще с жильцами,пусть не строит из себя "инженера" !!!!
Афанасий, ты и дальше планируешь отслеживать мои посты? Откуда столько внимания к моей скромной персоне?
Я всегда пишу только то, что думаю. В данном случае считаю, что платить этому сантехническому быдлу не нужно, всё уже включено в счёт за коммуналку. Самое главное: никаких чаевых и благодарностей. Не хотят делать бесплатно, в суд. При этом можно паравозом подключить залитых соседей.
Почему-то у нас стало модно оплачивать бесплатную медицину, образование, самим чистить снег и вызывать платных сантехников. Сами же балуем государственные структуры, а потом жалуемся на плохую жизнь!
Достопочтенная Ksyusha, у меня с сантехникой, как и со всем остальным - всё в порядке. Пара жалоб куда надо, и мои заявки домоуправа обслуживает вне очереди и бесплатно.
Уважаемый crypto! Кто тебе позволил ЧЕЛОВЕКА называть быдлом. Если есть такое желание - готов услышать это в глаза. Может получиться научить правилам хорошего тона. Если Вы позволяете себе подобное отношение к людям, то Вам место не среди них, а в лучшем случае где-нибудь в лесу. Ну. а насчет "Пара жалоб куда надо, и мои заявки домоуправа обслуживает вне очереди и бесплатно" - эти сказки рассказывайте детям до 5 лет. У нас в стране ОТСУТСТВУЕТ законодательный инструмент воздействия на УК. Вот так-то.
Из всего Вами сказанного, делаю вывод, что Вы невоспитанный пустобол, которого нельзя допускать к Интернету.
В общем , история с сантехниками завершилась тем что я уплатил 1200 рублей из необходимых 700. Никаких документов об принятых от меня денежных средствах я не получил , ровно как и никаких актов выполненных работ.
Как я узнал из телефонного разговора с начальником аварийной службы с меня должны были взять за отключение воды в стояках по 350 рублей за стояк. Итого 700 р.
Какие работы были проделаны сантехниками, во первых перекрыли воду в стояках, разобрали для ремонта запорные краны холодной и горячей воды. При попытке собрать краны обратно на кране горячей воды сорвали резьбу на бухте крана . Тут же заявили что нужно ставить новый кран поэтому я должен заплатить. Затем эту же бухту с сорванной резьбой попытались закрутить в кран холодной воды когда у них это не получилось сказали что и второй кран придется купить. На что я указал что они перепутали бухту. После чего кран холодной воды был отремонтирован без замены. Нерабочий кран горячей воды они отрезали от моей трубы болгаркой и сняли заменив его на шаровый. За соединение его с моей трубой попросили еще 500,я отказался .
Итог имею два рабочих запорных крана один отремонтированный старый подключен к квартире, второй шаровый не подключен к квартире. Которым буду заниматься сам, недовольных сантехников, начальника аварийной УК заволжский обещавшего разобраться.
P.S. как я должен был поступить если бы я все это знал заранее.
1) я должен был не звонить в аварийную, а пойти в УК и написать заявление с требованием заменить неисправное оборудование.
2) взять акты выполненных работ , с описанием всех произведенных работ.
3) получить какой нибудь документ подтверждающий оплату произведенных работ.
Однако и шаромыги эти самые сантехники. Ручонки у этих бедолаг не тряслись?
5 баллов за посткриптум
Нет не тряслись, в принципе хорошие мужики если не считать что без левака не мыслят своей работы.
Таких работяг в советское время называли "рвачи". Тогда они сшибали "трояки" и "пятёрки" на пол-литру, а сейчас - тысячи. Заработки у них намного выше, чем думают, глядя на одежду.
Жаль, что в "Российской сантехнике" нет бригад "быстрого реагирования" - долго ждать приходится.
Общедомовое имущество исчисляется до первого крана, а электричество до счетчика, кроме батарей отопления, которые являются общедомовым имуществом, правда не знаю точно, но сдается,что если вы сменили батареи родные на крутые итальянские, то чинить их тоже придется за свой счет.За замену водяного и газового крана на входе в квартиру по закону платит жилец. Плата за отключение общих коммуникаций даже при авариях в квартире взимается незаконно, а вызов слесаря, сантехника, электрика на работу вне квартиры оплачивается из средств, вносимых с квартплатой за содержание дома.
как я писал выше согласно 491 постановлению правительства первые запорные краны на отводах в квартиру являются общедомовым имуществом. С остальным согласен. Но в итоге с меня все-таки взяли за отключение воды в стояках для ремонта/замены общедомового неисправного оборудования. При этом начальник аварийной службы подтвердил мне что за отключение с меня потребовали верно, только со стоимостью слукавили.
Я лично с этим не согласен, оборудование принадлежит управляющей компании, оно неисправно. И в их интересах что бы оно было починено. Ведь случись аварийная ситуация прорыв трубы или иная оказия. По суду им пришлось бы компенсировать ущерб мне и всем кто ниже меня находится.
Неправильно трактуете постановление 491. Там написано ДО! первого отключающего устройства. Само отключающее устройство в состав общего имущества не входит. Можно было вообще обойтись только 700 рублями. Т.е. отключить стояки с помощью слесарей и самому все заменить. Причем, именно заменить. Зачем надо было ремонтировать старые краны? Они имеют историческую ценность? Или думаете, что после ремонта они еще 20 лет отработают? Скупой платит дважды.....
P.S. Радиаторы отопления входят в состав общего имущества если на них не установлены отключающие устройства и байпас. Есть еще такие дома.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды,!!!!! первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков!!!!!!, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Привел пункт пятый 491 постановления.
Собственно обозначил восклицательными знаками то что мне ремонтировали, а вы если и читали постановление то не дальше запятой после фразы первого отключающего устройства.
Ну наконец-то пришли к консенсусу. Но приходить работникам аварийной службы в подвал и отключать что требуется в такой ситуации все-таки полагается не за счет конкретного жильца, у которого сорвался личный кран, а за счёт средств на содержание дома.
Если вы про мою ситуацию то поясню, для ремонта личного крана при необходимости жилец должен отключить квартиру от общей системы водоснабжения. Для этого он должен перекрыть первые запорные устройства на отводах внутриквартирной разводки от стояков. Эти запорные устройства являются общедомовым имуществом "по закону", все что идет после них это имущество собственника.
С меня хотели взять деньги за ремонт именно общедомового имущества (первого отключающего устройства). После произведенного ремонта общедомового оборудования, я смог починить свой личный кран самостоятельно.
Аварийно отключается бесплатно.
Столько интересных мнений, и знаний законов я здесь прочитал. А мнение самих "бухих" сантехников не хотите? И еще один вопрос аудитории, много знакомых сантехников имеете? А среди ваших родных и близких сантехники есть? Не это я просто к тому, кто и что обсуждает. Если я не банкир начну обсуждать недостатки и достоинства фондового рынка неликвидов, вы прислушаетесь к моему мнению? Или начну обсуждать казусы римского права, это будет для вас авторитетно?
У меня всё произошло "шиворот-навыворот".Зная,что в УК всё "не просто",для замены двух батарей через газету вызвал СПЕЦИАЛИСТА.Не пьющий и вегетарианец к тому(зовут Герман)!Во время работы вижу,что всё через заднее место делает,мучался почти весь день,к вечеру слепил кое-как,потребовал 4 тысячи.Я заплатил.Через неделю включили отопление-всё потекло.Дня три МАСТЕР не мог подойти(а ведь клятвенно обещал),потом пришёл,я запер двери,ключи спрятал,обещал выпустить,как всё устранит.Поскандалил,поорал-деваться некуда-стал гайки крутить.Одну батарею сделал,вторую- никак.Я с него две тысячи потребовал,он орал как...вегетарианец,потом бросил деньги на тумбочку и удалился.Я как успокоился,деньги взял-а там 4 тысячи вместо двух:чёрт шельму попутал!Пошёл в УК,за 1тр слесаря мне всё устранили,удивлялись только ,откуда у Мастера руки растут!
Однозначно не стал бы платить в подобном случае.
Я уже заплатил за ремонт и содержание МКД.
Извольте общедомовое имущество ремонтировать не за дополнительную плату, а из тех средств, которые оплачены мной по "первой строке" в платежке.
Вообще вопрос решается элементарно,но не по телефону,нужно дойти до д.упр. написать заявление на выполнение работ и всё, заявка будет зарегистрирована, работа будет выполнена соответственно законодательства.Замечательно что в вашей УК есть сантехники ,электрики и др.В некоторых УК нет даже офисов только счёт банковский,начальник да бухгалтер,в других полный штат офисных служащих и не одного работяги,ведь даже гастарбайтеры не идут в наши ЖЭУ.Много вы видели дворников узбеков в Твери?Поэтому жильцам приходится самим и крыши с кранами чинить и снег кидать и платить регулярно квартплату.
Сантехник конечно не откажется на вас заработать.
Звоним в УК.Как скажут..)))