Что в «Подвиге» тебе моем, или Как поисковики ищут деньги в казне Тверской области
В поисковом движении наметился раскол: старая гвардия считает, что ее вытесняет патриотично настроенная молодежь.
Поисковое движение в Тверской области приобретает очертания федерального, да что там – международного (!) масштаба. Это стало ясно в понедельник, 12 декабря, после встречи губернатора Игоря Рудени с президентом России Владимиром Путиным. Поговорив с главой государства, Руденя сообщил журналистам, что речь, в том числе, шла об организации в Ржевском районе международного стационарного поискового лагеря «Калининский фронт». «Президент подтвердил наши намерения и дал поручение Министерству обороны РФ изыскать возможность сделать ежегодный лагерь в международном формате, – заявил губернатор. – Планируем уже в июле-августе при поддержке Минобороны России провести официальное федеральное мероприятие».
За 28 лет своей активной деятельности поисковики Верхневолжья с чем только не сталкивались, но трудности героически преодолевали. Поэтому особенно неприятно то, что, пожалуй впервые за эти годы сейчас все сводится к скандалу, междоусобице, противостоянию старожилов с молодежью.
А упирается всё, как это ни банально, в деньги.
Руководитель тверского военно-патриотического центра «Подвиг» Сергей Титков рассказал Tverigrad.ru о том, что в 2016 году его центру не было выделено ни копейки из 1,5 млн бюджетных рублей на поисковые работы (в 2015 году дали 900 тысяч. – Ред.).
– В этом году деньги разделили на пять организаций, кроме нас, – расстраивается Титков. – Кроме того, в 2016 году почему-то получилось так, что 18 организаций, которые раньше были нашими спонсорами, отказались от финансирования, ссылаясь на кризис.
Поисковик говорит, что 1,5 млн рублей между организациями распределял комитет по делам молодежи Тверской области. «Мы подавали документы на эти субсидии, но денег дали всем, кроме центра «Подвиг», – констатирует Титков.
– Сергей Вадимович, на ваш взгляд, почему так произошло?
– Мне кажется, что нас просто хотят заменить. Сейчас создано региональное отделение «Поискового движения России» из работников комитета по делам молодежи Тверской области. Думаю, что они хотят возглавить поисковое движение, чтобы все отряды (поисковые. – Ред.) от нас перешли к ним, чтобы самим быть главными. Это мое мнение. Всё очень хитро происходит. Они дали деньги другим организациям, которые раньше были у нас, и кто-то поддался. У нас было 45 отрядов, сейчас 30. Остались те, кто не стал переходить в другую организацию за деньги.
– Вы обсуждали эту проблему с руководством комитета по делам молодежи?
– Это уже бесполезно. В «Поисковом движении России» мне заявили: а зачем нам теперь «Подвиг» нужен, теперь есть мы!
– К чему это может все привести?
– Всё это ведет к развалу поискового движения.
Впрочем, Сергей Титков говорит, что продолжит заниматься поисковым движением даже без денег. Как это уже было в 2016 году.
Корреспондент Tverigrad.ru обратился за комментарием к временно исполняющей обязанности председателя комитета по делам молодежи Тверской области Наталье Моисеевой. Выяснилось, что субсидии были распределены по итогам конкурса, в котором могли участвовать все общественные организации поисковой направленности, имеющие статус юридического лица. Причем распределение субсидий шло по мере того, как поступали заявки. «Центр «Подвиг» подал заявку одним из последних», – пояснила Наталья Моисеева. В итоге деньги были распределены между другими поисковыми объединениями, охватывающими всю Тверскую область.
– Сергей Титков считает, что центр «Подвиг» хотят вытеснить из поискового движения. Что ваш комитет лоббирует интересы регионального отделения «Поискового движения России».
– Это его умозаключения, комитет по делам молодежи лишь координирует поисковое движение на территории региона, общественные организации самостоятельны и в своей работе используют рекомендации Министерства обороны Российской Федерации, Всероссийской общественной организации «Поисковое движение России», – ответила руководитель комитета. – Они четко выполняют все рекомендации федерального центра.
– Без центра «Подвиг» поисковое движение обойдется или нет?
– Сейчас стоит государственная задача привлекать в поисковое движение как можно больше молодежи. Но говорить о том, что центр «Подвиг» не нужен, мы не можем. Они старейшины, те люди, которые передают опыт молодому поколению. Да, может они не так часто выходят на вахты, но таким людям, как уважаемый Сергей Вадимович, мы очень благодарны за работу, за то, что они по-прежнему рядом с нами. (Отметим, что и в центре «Подвиг» очень много молодежи. – Ред.)
– Те 1,5 млн бюджетных рублей на поисковое движение – по-моему, их явно недостаточно на год…
– Когда отряды выходят на поиск («Вахта памяти» продолжается примерно шесть месяцев – Ред.), этих денег, образно говоря, хватает на банку тушенки и горсть крупы. Этих средств недостаточно. Но если говорить о ЦФО, то я хочу сказать, что тверской регион все равно идет впереди многих субъектов. И об этом заявляет ответственный секретарь «Поискового движения России» Елена Цунаева. Нигде в ЦФО, кроме Тверской области, деньги из бюджета на поисковиков вообще не выделяются.
Справка
С 1988 года в Тверской области земле предано более 55 тысяч останков погибших защитников Отечества, установлено свыше 4,5 тысячи имен без вести пропавших. Сейчас в регионе действует 53 поисковых объединения.
КОММЕНТАРИИ 14 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
"В поисковом движении наметился раскол: старая гвардия считает, что ее вытесняет патриотично настроенная молодежь..." Скорее не "патриотично", а "прагматично настроенная молодежь"
позорище и тем и другим.
раньше бесплатно искали - одемократились в конец.
"С 1988 года в Тверской области земле предано более 55 тысяч останков погибших защитников Отечества, установлено свыше 4,5 тысячи имен без вести пропавших. Сейчас в регионе действует 53 поисковых объединения."
Как понимаю, после такой "поисковой работы", непрофессионалов, а "любителей", родственники 50500 погибших, навсегда утратили надежду на установление своих родственников и эта надежда навсегда похоронена в результате "поисковой работы "
"Эффективность поисковой работы":
55000 - 100 %
4500 - Х %
Х = (4500 х 100) : 55000 = 8,18 %
Установлен лишь каждый 12, а остальные, навсегда останутся неизвестными !!!!!!!!!!
Кому нужна такая "работа" ?
Интересно считаете.
Это же "перепись" населения, где можно просто узнать ФИО.
Уже то, что останки захоронены по-людски, а не лежат в болоте, достаточно, чтобы поиски продолжались.
"Уже то, что останки захоронены по-людски, а не лежат в болоте, достаточно, чтобы поиски продолжались."
уже то, что, как мне кажется, родственники 50500 погибших, навсегда утратили надежду на установление своих родственников и эта надежда навсегда похоронена в результате "поисковой работы ", более чем достаточно, что бы такую деятельность, как мне кажется, больше напоминающую анархию, с борьбой "за финнансирование", когда главное уходит на второстепенный план, более чем достаточно, дает основания для скорейшего прекращения "самодеятельности" и передачи этой, святой обязанности профессионалам-специалистам, археологам.
В курсе, что установить личность можно только по содержимому медальона, который суть пластиковый футляр со свёрнутой бумажкой внутри. Как думаешь, сколько таких бумажек уцелело за 70 с лишним лет в болотах? В курсе, что некоторые бойцы их не заполняли, т.к. считали плохой приметой? В курсе, что некоторые по их мнению за ненадобностью скуривали эти бумажки? Теперь представь себе найденный окоп или воронку или братку с костями десятков бойцов и ни одного целого медальона? Как ты предлагаешь устанавливать личности?
А как ты думаешь:
1. А много ли военнослужащих были награждены орденами и медалями, НОМЕРНЫМИ ?
2. НОМЕРНЫЕ медали и ордена для чего НОМЕРНЫЕ ?
3. Не для того ли, что бы по архивам можно установить личность ?
4. Если орден или медаль, кстати, имеющие свою цену у коллекционеров на "черном рынке", будет похищен, сложнее будет установить личность ?
5. Откуда на "черном" рынке номерные ордена и медали продаются ?
6. Кто контролирует, что стало с орденами, медалями, с личными вещами, не найдется, хотя бы один, желающий "срубить бабок по-легкому" ?
7. Что по всем костям проведены экспертизы, кому они принадлежат ?
8. А много ли проведено таких экспертиз, других экспертиз ?
ПОИСКОМ, НАСТОЯЩИМ, ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не, как мне кажется, случайные люди, не имеющие ни специального образования, ни опыта, ни навыков.
И, вообще, как мне кажется, вся эта "поисковая работа", пущена на самотек, в неконтролируемое русло, а судя по "борьбе за финансирование", как мне кажется, все это превращается в какое-то, похожее на коммерческое мероприятие, не имеющее ничего общего со святыми вещами.
Вы чешете всех под одну гребенку. У меня есть друг, который занимается этим в официальном отряде, зарегистрированном по всем правилам. И я могу сказать точно, что слово "по-лёгкому" тут неуместно. Парни каждое лето организуют вахту на свои деньги. Скинулись, купили шишигу, чтоб завозить и увозить лагерь. Сколько на рынке стоит медаль? Вы уверены, что люди готовы тратить каждый год свой отпуск и отпускные на поиски ради призрачного шанса найти несколько медалей? Я допускаю, что такие отморозки есть, но их немного. Дальше, вы пишете про экспертизы. Вы знаете стоимость такой экспертизы? Вы знаете, что каждый год даже на гробы для перезахоронения деньги в муниципальных администрациях не всегда есть. А они по закону должны их выделять. Допустим, сделают экспертизу, пусть ДНК (я в этом не силён) и что дальше? С чем её сравнивать? Экспертиза чего? Как установить родство и с кем? Может быть как-то под данным групп крови, возможно роста, места гибели и ещё каких-то косвенных признаков можно будет это сделать. Вы представляете какой это объём? Когда, я повторюсь, нет денег даже на гробы.
Люди, которых я знаю работают там за идею. Идею придать земле по человечески останки. И по возможности найти родственников если есть медальон или, как вы сказали, награды.
По поводу передачи браздов правления государству: я боюсь это как обычно выльется в профанацию и попил бюджетных денег.
"Вы чешете всех под одну гребенку. У меня есть друг, который занимается этим в официальном отряде, зарегистрированном по всем правилам."
- даже, если Ваш друг, трижды, зарегистрирован "по всем правилам", как мне кажется, могу предположить, что в указанном деле он не эксперт и не профессионал, а в лучшем случае всего-навсего любитель, общественник.
"Дальше, вы пишете про экспертизы. Вы знаете стоимость такой экспертизы? Вы знаете, что каждый год даже на гробы для перезахоронения деньги в муниципальных администрациях не всегда есть. А они по закону должны их выделять. Допустим, сделают экспертизу, пусть ДНК (я в этом не силён) и что дальше? С чем её сравнивать? Экспертиза чего? Как установить родство и с кем? Может быть как-то под данным групп крови, возможно роста, места гибели и ещё каких-то косвенных признаков можно будет это сделать. Вы представляете какой это объём?"
- если нет денег, то это не повод делать все кое-как и лишать надежды десятки тысяч, как минимум, родственников шанса найти своего отца, брата, дедушку.
что делать с экспертизой ? не знаете ? создавать банк данных, по информации в котором, рано или поздно, может появиться шанс установить личность. то, что делается сейчас, как мне кажется, уничтожение последних следов, улик, без шансов их восстановления !!!!!!!!!!!!!!
"Когда, я повторюсь, нет денег даже на гробы."
- нет денег ? "выбивайте деньги" вначале. не можете, не занимайтесь кое-как. полагаю, погибшие не заслужили такого к себе отношения и, не заслужили того, что бы они были брошены, не установлены, в результате непрофессионализма.
"Люди, которых я знаю работают там за идею."
- похвально, но одного желания мало, нужен профессиональный, а не любительский подход.
"Идею придать земле по человечески останки. И по возможности найти родственников если есть медальон или, как вы сказали, награды."
- как же Вы найдете родственников если Вы уничтожаете все возможные доказательства родства, доказательства для установления личности ?
"По поводу передачи браздов правления государству: я боюсь это как обычно выльется в профанацию и попил бюджетных денег."
- может быть. вот и будте тогда соучастниками и контролерами этих мероприятий, а заодно и приобретете опыт.
Человеку с ником HIRURG9: Позорище и тем и другим, говорите? Раньше бесплатно искали? И раньше, и сейчас искали и ищем бесплатно, зарплату за это никто не получает, и было бы странно, если бы мы за бабло работали. Вот только каждый сезон (если плотно и часто выезжать) обходится по 20-40 тысяч на человека. Своих, кровных денег. Ведь надо покупать еду, заправлять и содержать машину. Мы не заграницами на эти деньги отдыхаем, а с кровью и потом ищем бойцов. Раньше, когда выделялись деньги, хоть понемногу, было легче. Могли закупиться продуктами на двухнедельный выезд и заправить баки. Сейчас всё за свои. Отсутствие финансирования нас не останавливает.
Человеку с ником exchange of views: Не зная специфики поисковой работы, не надо писать подобный бред. Поверьте. каждый 12 установленный боец это очень хороший результат. Далеко не у каждого были подписные вещи, а бумажные бланки медальона имеют свойство гнить. "Передать эту, святую обязанность профессионалам-специалистам, археологам."? И снова мимо. Они абсолютно не знают специфики поисковой деятельности, так же, как и поисковики не знают тонкости полевой археологии. Пусть каждый остаётся на своих местах и делает то, что он знает. Про полумифические базы с ДНК бойцов с телеэкранов по РЕН-ТВ и другим подобным каналам заливают. Несложно догадаться, есть ли они на самом деле
"могу предположить, что в указанном деле он не эксперт и не профессионал, а в лучшем случае всего-навсего любитель, общественник." Мы там все общественники. Где, по-вашему, учат на поисковиков? Нигде не учат. Насчёт профессионализма- лично я по лесам\полям\болотам ищу бойцов уже 13 лет. Это опыт? Загоните в наши условия дипломированных археологов с 30-тилетними стажами- они ничего не смогут сделать, ибо не знают нашей работы. А мы не знаем тонкости их профессии.
И случаи бывают разные. Допустим, на склоне ручья, лежат останки бойца. Целиком, только ногу оторвало. А подписных вещей нет. Зато есть список в архиве на 60 имён, погибших в бою за высоту за один только день. А ещё второй день, третий. Как узнать имя солдата? Допустим есть предмет именной, а на нём только инициалы. А в этой дивизии таких инициалов по спискам потерь ещё 6 человек. Что делать? Брать анализ ДНК и искать родственников всех шестерых? Возможно их не осталось в живых даже. А всё это время останки будут в мешках пылиться, без погребения
А вот другой случай. От бойца в кислом грунте остаётся горстка костей, а медальон есть. И бланк есть, и прочитали его своими силами с помощью техники и программ, ибо экспертизы нам хрен кто сделает, только обещать могут. И с помощью таких же "любителей-общественников" уточнили и сопоставили все данные, созвонились с военкоматами, нашли родственников по репостам в соцсетях или через администрации тех районов (если им не пофиг. А бывают и такие). А мы бойца на родину даже отправить не можем. Горстка косточек, остальное болото забрало. И родственники приезжают, провожают их на той земле, где они погибли. И в их глазах всё написано, зря мы это делаем, или нет.
Так кто мы по-вашему мнению? Любители-общественники, поехавшие туда водки пожрать да "медали понаходить на продажу" или всё же специалисты, которые знают, что и как им делать и делают это уже десятилетиями?
Ещё раз повторюсь. Если Вы не знаете о чём говорите. не знаете нас и нашу работу- не несите бред
если бы все так, как Вы написали, с таким настроение и желанием занимались бы делом, было бы неплохо, но, еще лучше, если бы государственные органы, с чиновниками, получающими солидные зарплаты, не пускали бы работу по поиску и установлению личности погибших на самотек и не сваливали бы на общественников, а упорядочили бы данное направление официально и не на общественных началах, а к ним бы, по желанию, прикрепляли бы общественников, одновременно решая массу их проблем и все на благо Отечества, для отдания долга памяти погибшим.
надо не "зарываться" в свои проблемы, а обращаться к депутатам, в органы власти, переписку, ответы чиновников публиковать на специальном ресурсе и т.д., там же отражать результаты своей деятельности, проблемы и т.д., может быть кто-нибудь что дельное и подскажет, чем-то поможет, а пока, мне не попадалось ни одной ссылки на такой информационный ресурс.
Уважаемый exchange of views , а может вы мне объясните как всех опознать? Вы хоть раз копали , так называемую яму? А ведь такие захоронения иногда и человек по 300 бывают. Опознаем как можем, в том числе и по личным вещам. Кстати , этим у нас занят специальный человек. Который делает все запросы, отправляет медальоны на экспертизу и.т.д. Или вы считаете, что люди погибшие ради нас с вами, так и должны валяться по лесам и болотам??? Так по вашему?
Максим !
Как мне показалось, Вы не прочли то, что написано выше.
Поскольку Ваши вопросы адресованы мне, то поясняю, повторю то, что меня весьма огорчает:
"С 1988 года в Тверской области земле предано более 55 тысяч останков погибших защитников Отечества, установлено свыше 4,5 тысячи имен без вести пропавших. Сейчас в регионе действует 53 поисковых объединения."
Как понимаю, после такой "поисковой работы", непрофессионалов, а "любителей", родственники 50500 погибших ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) , навсегда ( !!!!!!!!!!!!! ) утратили ( !!!!!!!!! ) надежду на установление своих родственников и эта надежда навсегда похоронена в результате "поисковой работы ( !!!!!!!!!!!!!!!!!! )"
"Эффективность поисковой работы":
55000 - 100 %
4500 - Х %
Х = (4500 х 100) : 55000 = 8,18 %
Установлен лишь каждый 12, а остальные, навсегда останутся неизвестными !!!!!!!!!!
Кому нужна такая "работа" ?
"а может вы мне объясните как всех опознать?"
- Ваш вопрос необходимо адресовать экспертам-криминалистам.
"Вы хоть раз копали , так называемую яму?"
- отвечаю: у меня нет склонностей и страсти к раскапыванию могил с покоящимися там останками.
- предпочитаю делать то, что у меня получается лучше всего, с учетом имеющегося образования, практики и, если уж взялся за что-то, то делать это на совесть, по возможности наиболее профессионально.
"А ведь такие захоронения иногда и человек по 300 бывают. Опознаем как можем,"
- очень жаль, что "как можем".
лучше никак, чем кое-как - так вреда меньше.
"Кстати , этим у нас занят специальный человек. Который делает все запросы, отправляет медальоны на экспертизу и.т.д."
- у Вашего "специального человека" за плечами имеется несколько "профильных ВУЗов" и одновременно, высшее юридическое, высшее историческое, высшее медицинское и др. образование ?
"Или вы считаете, что люди погибшие ради нас с вами, так и должны валяться по лесам и болотам??? Так по вашему?"
- отвечаю: нет, не считаю. но и не считаю полезной работу когда безвозвратно утрачиваются непрофессионалами улики, доказательства не по одном, не по двум погибшим, а по ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ погибших военнослужащих !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы только вдумайтесь, сколько людей, НАВСЕГДА ЛИШЕНЫ НАДЕЖДЫ НАЙТИ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
разве кто-нибудь признает "эффективной работу", как мне кажется, напоминающую "работу слона в посудной лавке" - вся посуда побита, одни убытки. Это что, работа ?
Установлен должен быть КАЖДЫЙ боец !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Представьте себе, если бы эффективными были бы:
- у хирурга - выживал бы только каждый 12;
- у летчиков долетал бы до места с пассажирами только каждый 12;
- у моряков доходил бы до базы только каждый 12 корабль;
а все остальные гибли бы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вам не становиться страшно, что и как Вы делаете ?
Как мне кажется, как следует из статьи и комментариев, такая работа просто издевательство над павшим и их родственниками !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это бесцеремонное вторжение в личную жизнь, в десятки тысяч, если не сотен тысяч судеб людей.
Вам понравится если:
- к Вам, в Ваши карманы, в Вашу квартиру, залезут чужие Вам люди и будут, без Вашего согласия, бесцеремонно копаться и рыться, что-то доставать, что-то, перекладывать, что-то уносить с собой, объясняя это благими намерениями ?
- могилы Ваших родственников или, в будущем, Вашу, увы такова жизнь, будут перекапывать, без согласия родственников, "любители-общественники", которым интересно покопаться в могилах, объясняя это, что это, якобы, на пользу, например, в научных целях ?
уверен, рано или поздно, такая "поисковая работа" будет признана незаконной деятельностью, незаконной самодеятельностью, причинившая колоссальный вред, по вышеуказанным причинам.
Еще раз, ДОЛЖЕН УСТАНОВЛЕН КАЖДЫЙ ПОГИБШИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!, а не каждый 12 !
И это, святой долг и святая обязанность всех, живых !
Хотелось бы надеяться, что бы Вы, это поняли. Если не сейчас, то, хотя бы позже, повзрослев, став постарше. Правда, многие ошибки уже никогда не исправить. Как Вы будете с ними жить на душе, не знаю.
Бог рассудит.
Вы только вдумайтесь, сколько людей, НАВСЕГДА ЛИШЕНЫ НАДЕЖДЫ НАЙТИ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы насвегда
- у судей был бы справедливым лишь бы только каждый 12 приговор;