Дьявол кроется в деталях, или Как в Твери следствие подводит к пожизненному сроку обвиняемого в резне в Михайловском

Tverigrad.ru в:
Твериград в Яндекс новостях
Твериград в ГуглНовостях
Твериград в телеграм

Александр Зобенков пока безуспешно пытается доказать, что защищал свою семью, гостей и маленьких детей от ворвавшихся на праздник пьяных громил.

В Твери предъявлено окончательное обвинение Александру Зобенкову, от руки которого погибли трое человек в селе Михайловское в мае 2020 года. Несмотря на общественный резонанс, вызванный публикацией Tverigrad.ru с показаниями свидетелей и потерпевших по этому громкому делу, следствие не стало менять статью обвинения, настаивая на том, что Зобенков умышленно убил Василия Петрова, Мирослава Ордынского и Гаджи Турачмагомедова.

Сам обвиняемый продолжает настаивать на том, что это было не умышленное убийство, а что он оборонялся и защищал свою семью, маленьких детей и гостей.

Tverigrad.ru поговорил с адвокатом Александра Зобенкова Галиной Иванцовой, узнав о том, что она и ее подзащитный противопоставляют предъявленному следствием обвинению.

Резня в Михайловском

Для начала кратко напомним о том, что произошло в селе Михайловское 2 мая 2020 года.

В этот день в доме Зобенкова отмечали день рождения его супруги, Марины Соловьевой. На придомовом участке собрались несколько семей, в том числе — две маленькие девочки — 3-летняя дочь Зобенковых и 4-летняя дочка гостей, Михаила Васильева и Марины Пироговой.

Во время праздника собака Васильева, маленький терьер, выбежала за забор и облаяла стадо коз. Хозяйке животных, пенсионерке Светлане Федяевой, это не понравилось, и она пришла разбираться.

Разговаривать с ней вышли Зобенков и Васильев. Мужчины пытались объяснить пенсионерке, что ничего страшного не произошло. Зобенков, думая что вопрос исчерпан, вернулся к гостям, Васильев остался успокаивать Федяеву. Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области и выполнила обещание.

Через несколько часов Петров, захватив с собой в качестве поддержки трех охранников со стройки, приехал в Михайловское. Привезла их его подруга, находящаяся на 9-м месяце беременности. Женщине пришлось сесть за руль, так как Петров и другие члены его команды были пьяны.

Развязка наступила в течение четырех минут с момента их приезда – с 21:08 до 21:12. Четверо мужчин с палками в темноте ворвались на участок Зобенкова и начали жестоко избивать присутствующих прямо на глазах маленьких детей. Первым удар получил Зобенков, у которого на руках была дочка. Его супругу Марину оттолкнули в сторону, набросившись на Васильева, которого забили чуть ли не до смерти. Спустя мгновения он лежал в луже крови с пробитой головой и без сознания.

Избитый ворвавшимися на участок Зобенкова громилами Михаил Васильев

Дети плакали от страха, визитеры продолжали бить неподвижного Васильева, женщины кричали и пытались их остановить. Зобенков схватил нож (по его словам — чтобы напугать хулиганов), и нанес несколько беспорядочных ударов. Петров с друзьями бросились бежать, однако вскоре умерли от полученных ран. Зобенков сразу сам вызвал полицию и скорую. Затем написал явку с повинной.

Васильеву пришлось долго лечиться — полученные травмы были серьезные. Пострадали и дети — врачи установили, что девочки получили серьезные психологические травмы от увиденного.

Заочная дуэль версий

Итак, на днях отдел по расследованию особо важных дел следственного управления СК России по Тверской области объявил Александру Зобенкову что расследование дела закончено. Обвинение предъявлено по пункту «а» части 2 статьи 105 УК РФ — убийство двух и более лиц. Адвокат Галина Иванцова в деталях рассказала Tverigrad.ru о предъявленном обвинении и о том, почему с ним не согласен ее подзащитный Зобенков.

Первое: в обвинении говорится о том, что между Федяевой с одной стороны, и Зобенковым и Васильевым с другой произошел словесный конфликт из-за коз, напуганных собакой. В показаниях Зобенков говорит, что никакого конфликта между ним и пенсионеркой не было.

– В своих показаниях Александр говорит следующее: «Никакого конфликта не было, он был надуман самой Федяевой, спровоцировавшей нападение ее сына на меня, мою семью, Васильева и других моих гостей», – объясняет Галина Иванцова.

Александр Зобенков в суде во время продления ему меры пресечения

Далее в обвинении указывается, что прибыв в Михайловское, Петров, Ордынский, Турачмагомедов и Омаров «самовольно прошли на территорию домовладения Зобенкова».

– Зобенков не согласен с такой формулировкой, в своих показаниях он пишет: «Они не просто прошли, они ворвались с палками в руках, оттолкнув мою жену, и сразу начали избивать нас в присутствии малолетних детей, начав с меня, несмотря на то, что у меня была на руках трехлетняя дочь», – говорит адвокат.

Обвинение настаивает: «При этом действия Петрова, Ордынского и Турачмагомедова не сопровождались высказываниями о намерении немедленно причинить им смерть или вред здоровью, опасный для жизни, а Зобенков, Соловьева, Васильев, Пирогова и малолетние дети не были ограничены в передвижениях и имели возможность покинуть придомовую территорию, избежав продолжения конфликта».

Зобенков отвечает: «Угрозы жизни и здоровью мне и всем присутствующим со стороны нападавших немедленно были приведены в действие, воспринимались мной реально, отчего я находился в испуге, шоке. Все женщины кричали, дети плакали. Все произошло моментально за 4 минуты в темноте».

Обвинение: «Когда Васильева избивали Петров и Турачмагомедов, между ним и нападавшими встала Соловьева с малолетней Зобенковой на руках, фактически препятствуя нанесению телесных повреждений находящемуся на земле Васильеву, а подошедшая к ним Пирогова стала удерживать находившуюся в руках Петрова палку, тем самым также препятствуя нанесению ударов Васильеву. В результате действий Соловьевой и Пироговой фактически уже перестали причинять телесные повреждения Васильеву».

Зобенков: «Ко мне ворвались незнакомые мне хулиганы, с которыми я не конфликтовал, никаких отношений, приязненных или неприязненных, у меня с ними не было, и стали нас избивать, и защищался сам, как смог, оставшись один из ребят против четырех, защищал женщин и детей, когда Васильева продолжали избивать палками, ногами и руками, лежащего на земле без сознания, в крови. Я думал, что он уже убит, и я защищал Васильева, свою жену с ребенком и Пирогову, которые находились рядом, желая прекратить это нападение».

Справа Александр Зобенков и его жена Марина

Обвинение: «Зобенков умышленно, с целью убийства, осознавая общественную опасность, предвидя неизбежность наступления смерти и желая этого, понимая, что действия Петрова, Турачмагомедова и Ордынского не направлены на причинение ему или другим лицам смерти или вреда здоровья опасного для жизни, приискал нож и нанес им удары».

Зобенков: «Для меня все происходящее в тот вечер 2 мая 2020 года было шоком, неожиданностью, я искренне испугался за себя, за ребенка, за семью, за моих гостей. Я никогда не отрицал, что я, и никто другой, нанес ножевые ранения нападавшим, поэтому, опомнившись, сам сразу позвонил в полицию и скорую помощь в надежде, что им окажут медицинскую помощь, а полиция разберется. Я никого не догонял, когда нападавшие после моих действий стали разбегаться, выбежали за калитку. Я не имел умысла причинить им смертельные ранения. Какие были бы последствия, если бы не мои действия по защите от нападения приехавших, органы следствия не считают необходимым принимать во внимание и учитывать. Я не мог знать и предвидеть, чем бы закончилось это нападение, если бы я всех не защитил таким способом».

Дойдет ли дело до суда присяжных?

Как видим — дьявол кроется в деталях и формулировках. По версии следствия, Зобенков действовал умышлено и что его целью было убийство. Зобенков в ответ говорит, что был в шоке от того, что к нему ворвались хулиганы, ножом хотел лишь напугать их, защищая свою семью, гостей и детей. В конечном итоге речь идет о поединке версий произошедшего. Версия СКР — это было массовое умышленное убийство. Версия Зобенкова и очевидцев произошедшего — это было не убийство, а он защищался сам, защищал гостей, семью и детей.

Как ни странно, но на руку следствию играет тот факт, что полиция до сих пор не дала правовую оценку действиям Петрова, Турачмагомедова и Ордынского, даже не смотря на их гибель, а также Омарову, который приехал вместе с ними на разборку, а затем сбежал.

Посмотрим на произошедшее объективно. Четверо пьяных мужчин ворвались на территорию чужого домовладения и начали избивать присутствующих палками в присутствии малолетних детей. На лицо причинение телесных повреждений из хулиганских побуждений, угроза убийством, нарушение общепринятых норм поведения с применением предметов, используемых в качестве оружия, нарушение неприкосновенности жилища, частной собственности, частной жизни. Но, полиция, прокуратура и СКР уже несколько месяцев продолжают «играть в пинг-понг» жалобами адвокатов и потенциальных потерпевших (потенциальных, так как действиям нападавших не дана правовая оценка).

Галина Иванцова подала очередную жалобу прокурору Калининского района на бездействие правоохранительных органов. Однако, воз и ныне там, а судебный процесс по этому резонансному делу все ближе и ближе.

По информации Tverigrad.ru, органы следствия решили передать дело в суд именно с формулировкой «убийство двух и более лиц», а не «превышение пределов необходимой обороны». В таком случае, участь Зобенкова предстоит решить присяжным заседателям. Не исключено, что присяжные оправдают Зобенкова, и следствие потерпит фиаско, как не исключено и то, что коллегия заседателей отправит Зобенкова за решетку. В таком случае ему будет грозить наказание от 8 до 20 лет колонии, либо пожизненное лишение свободы.

А пока же Александру Зобенкову продлили срок содержания под стражей — он продолжает находиться в СИЗО Твери. И, наверняка, до сих пор не понимая, неужели он должен был, как написало следствие, постыдно сбежать со своего участка, бросив малолетних детей и женщин на растерзание четырех пьяных крепких мужчин…

Tverigrad.ru продолжит следить за развитием событий.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

233
38
Главное Происшествия Социум Эксклюзив

КОММЕНТАРИИ 44

Для комментирования Вам необходимо .

MasterTver

Настоящий мужчина, до последнего будет защищать свой дом, семью и правильно сделает. Если к тебе в дом врываются агрессивно настроенные граждане, лупят направо-налево родных, то по версии обвинения, их надо было оказывается за круглый стол посадить, по душам поговорить...

283
4
Vasilich

Конечно надо добиваться переквалификации, возможно даже любым способом. Не думаю, что ему грозит 20 лет или пожизненное, но что-то среднее между 10 и 15 годами могут дать. Но шансов мало, в реальности придется уповать только на присяжных. А у тех будет всего 3 вопроса в вопросном листе:
1) доказано ли, что деяние имело место;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.
Такова система, таков у нас закон, что взявшись за нож нужно постараться не убить, тогда есть шанс не получить убийственную статью. Жаль, что в статье нельзя написать всех нюансов этого дела и заключения экспертизы. Там наверняка есть чисто юридические причины для квалификации содеянного как убийство: например нанесение ударов ножом в жизненно важные органы или наиболее опасные места, множественное нанесение ножевых ударов, нападение с ножом на того кто уже фактически на момент ударов ножа не совершал нападение (например выкинул или выбили из рук биту с которой нападавший пришел), да и человек с ножом всегда квалифицируется как нападавший если только против него не человек с огнестрельным оружием, плюс отягчающее обстоятельство в виде алкоголя который усиливает эмоции и дезориентирует нападавшего. Одно должно успокаивать Зобенкова, он всех своих защитил и по человечески был прав. Может все таки 8 дадут.

118
2
RoMaShKa

Свободу Александру Зобенкову!!!

188
4
    vprnik

    Надо акцию протеста организовывать под лозунгом "Свободу Александру Зобенкову". Когда суд ?

    56
    2
Любовь Круг

В США отец, застреливший насильника и убийцу своей маленькой дочери, получил 2 месяца общественных работ. Чем Россия хуже?.

101
5
    Krot

    К сожалению всем

    81
    6
    maru

    В России нет правосудия!!! Оно давно всё продано и сгнило!!!

    103
    5
    Vasilich

    Как можно сравнивать 2 абсолютно разные страны, с абсолютно разными правовыми системами, да еще и 2 совершенно разных дела. Где нибудь в Конго за украденный мешок батата отрубили голову, в Китае расстреляли коррупционера, в Саудовской Аравии неверную жену забили на площади камнями, с такой логикой можно любой пример сравнить. И где в вашем примере обстоятельства дела? Статья не случайно названа "Дьявол кроется в деталях.."

    12
    41
      Maltsev

      Есть всеобщая декларация прав Человека и РФ подписала международный договор об принятии этой декларации, что её ОТЛИЧАЛО от стран третьего мира.

      9
      1

Охренеть!!! Обвинение у нас настолько безмозглое с тестом видимо вместо мозгов. Видимо продолжают по объявлению гастарбайтеров набирать в прокуратурку.... Зашел ко мне без приглашения, еще и с палками....имею полное право пристрелить. Троих дебилов вообще не жалко, земля чище будет, а вот Зобенкова конечно жалко. Я бы его медалью наградил

164
3
    Vasilich

    Обвинение не безмозглое, следователь может также как и вы рассуждать он тоже человек, однако закон заставляет его действовать по шаблону, алгоритму действий, это его работа. Работа следователя не творческая.
    В статье указан один из моментов убийства: "Когда Васильева избивали Петров и Турачмагомедов, между ним и нападавшими встала Соловьева с малолетней Зобенковой на руках, фактически препятствуя нанесению телесных повреждений находящемуся на земле Васильеву, а подошедшая к ним Пирогова стала удерживать находившуюся в руках Петрова палку, тем самым также препятствуя нанесению ударов Васильеву. В результате действий Соловьевой и Пироговой фактически уже перестали причинять телесные повреждения Васильеву». В этой ситуации если Зобенков наносит ножевой удар Петрову (который уже не атакует и которого сдерживают 2 женщины) повлекший смерть, это однозначно трактуется как убийство. При каких обстоятельствах были убиты остальные 2-е в статье не указано.

    11
    69
      brigit

      А до какого момента эта Пирогова удерживала палку? До момента, когда ее этот мужик отбросил от себя? А про правосудие... Вспомнились слова одного полицейского из отдела по экономическим преступлениям, который ссылался на разные статьи УК, когда рассказывал, что при проверке одной УК выявили хищения на 40 млн, но ничего сделать не смогли... Это у нас такое правосудие: когда хотим-можем, когда говорим, что не можем, подразумеваем - не хотим. Здесь то же самое.

      48
      1
        Vasilich

        Этими вопросами задаётся следствие, их задача выяснить моменты, факты и обстоятельства, и судя по написанной цитате, одно убийство имело место быть. Впрочем не я не вы точно сказать не можем как именно все было только следователь восстанавливающий картину целиком знает. Но одно могу сказать точно, что если вы с ножом нападаете на человека вы в 99% случаев будете считаться убийцей. Нож не оборонительное оружие, а оружие нападения. Впрочем, Зобенков мог бы не убивать если б знал как обращаться с ножом, в крайнем случае убить одного, остальные на нож бы не полезли. У него были варианты куда наносить удары. В любом случае задача зобенкова с ножом была остановить агрессию на его семью, а не убивать. Представьте если бы у Зобенкова было ружье, он бы одним выстрелом в воздух остановил бы нападавших. Можно долго и упорно говорить о том, что все было быстро в суматохе с криками воплями и решения принимались на уровне рефлексов и неосознанно, но это все не интересно ни следователю ни судье.
        Что касается правосудия то оно у нас подневольное (в отличии например от Америки, где это полноценная самостоятельная ветвь власти которая и есть закон), увы, не вина полицейского или судьи что оно такое. Это вопросы к государственному устройству, выше.

        4
        28
          Владимир Тарасов

          Вы есть потомственный раб и биомусор. Игнорировать содержание закона, вторя каждой, по-вашему мнению, его букве — это наглая подтасовка фактов. Вы очередная нерусь.

          1
          0

Интересно, а как там эта дура старая с козами [censored] своими

83
4
    maru

    А ей то, коз доит, [censored] старая(((

    35
    3
    Malu

    А ей то что коз пасёт, Сашиной семье прохода не даёт, говорит гадости разные в присутствии малолетнего ребёнка, провоцирует всячески.

    20
    4
maru

Согласна. Свободу Александру Зобенкову!!!

111
6

все правильно сделал!

88
7
Dadiani-tver

Тот факт, что обвиняемого защищает очень грамотный и опытный адвокат - уважаемая Галина Васильевна Иванцова, внушает надежду на положительный исход дела для него.
Хотя... тверское кривосудие оно такое кривосудие.

54
1

Я соседка семьи Зобенковых. Живу в пару домов от них. Мой папа во время данной ситуации находился у себя огороде, топил баню. Он слышал, как кто-то кричал что-то типа «я вас всех убью за свою мать», какие-то крики, но не сразу понял откуда они доносятся и что вообще происходит. Поэтому это чистая правда, что со стороны нападавших были угрозы. Да и вообще, я знаю Александра уже более 10 лет, видела его почти каждый день. Могу с точностью сказать, что это добрый, работящий, весёлый, любящий свою семью человек. Он не мог целенаправленно убить кого-то.

111
8
GrazhdaninTveri

Надо на всю страну эту историю прославить, быть может и получится парня вытащить.

62
4
soldat204

опа джигурда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0
9
Vladimir2020

А кто сказал, что во время нанесения Зобенковым ударов ножом нападение Петрова и др. налетчиков прекратилось? Только потому, что находящемуся без сознания с проломленной головой истекающему кровью Васильеву агрессивные мужчины, выкрикивающие угрозы убийством, закончили временно наносить удары палками? Или может нападавшие к этому времени извинились и ушли с территории домовладения, а Зобенков всех догонял и наносил удары в спину. С чего взяли, что, увидя невооруженного Зобенкова, они бы не добили его как Васильева. Или он должен был по мнению обвинения спрятаться, закрыться в доме оставив на убой жену и детей. Нож в данном случае явился орудием защиты, а не нападения, т.к. он оказался в руках Зобенкова еще в процессе длящегося нападения группы лиц. И почему не принимается во внимание сильнейший эмоциональный шок Зобенкова, вызванный его избиением и унижением в присутствии родных, женщин и детей, а также видом убитого (как объективно воспринял Зобенков) Васильева. Разве это не аффект. Ведь никакого временного разрыва в происходящих событиях не было. Все произошло в процессе одного длящегося происшествия. Поэтому не должно это расцениваться как осознанное умышленное желание Зобенкова отомстить обидчикам. Похоже следствие не хочет это принимать во внимание, т.к это другой тяжело доказываемый состав. Тут нужно упорно, квалифицированно работать, добывать доказательства, закреплять их. А это некогда, не хочется, да и квалификации видно не хватает. И почему до настоящего времени полицией не принято законное обоснованное процессуальное решение в отношении налетчиков. Не хочется думать, что это подыгрывание следствию и прокурору, которому будет проще при таких обстоятельствах поддерживать обвинение. Либо это очередной факт нежелания выполнять свои прямые обязанности? Жаль, что полиция скатилась только к регистрации преступлений, а не занимается должной их профилактикой, пресечением и раскрытием. Желаю терпения, мужества и удачи Александру Зобенкову, его близким и адвокату Галине Иванцовой.

82
2
    Vasilich

    Согласен, только вот самооборона с ножом в Российской Федерации запрещена. Нож не входит в перечень средств самообороны, легальных для применения гражданами России. В законе "об оружии" содержится исчерпывающий список оружия для самообороны.

    1
    28

Ну это полный ппц! Человеку надо сдохнуть от рук [censored] и отморозков, что бы доказать свою невиновность?!!!! И надо подождать пока всю семью положат! Вот тогда наше следствие и суд сделают тебя невиновным! И по телевизору покажут и вся страна содрогнется! А если ты этим мразям отпор дал-это бл.дь умышненное убийство!

70
3
Alexander Abramoff

Было бы очень интересно услышать рекомендации от правоохранителей на тему:

Что делать в ситуации, когда на принадлежащий тебе придомовой участок врывается организованная группа пьяных персонажей, вооружённая тем, что называют "тяжёлыми, тупыми предметами" и начинает избивать гостей и хозяина дома на глазах их женщин и детей?

Как себя следует вести в такой ситуации?

🙂

Законники, ау!

25
1
    Vasilich

    Не правоохранитель, частное мнение:
    1. Нужно точно знать, что за причинение вреда тяжкого или любого другого следует ответственность. (в споре/драке вы можете точно знать, что ваш оппонент не прав, но это не дает вам право на убийство)
    2. Если вариантов успокоить, разговаривать или убежать нет (как в этом случае если верить показаниям), и применение физической силы неотвратимо, то использовать можно только разрешенные средства обороны или подручные средства (палка, зонт, песок, кочерга в конце концов, но не оружие). Схвати Зобенков кочергу, доказать что он не хотел убивать было бы проще чем с ножом.
    3. НЕ БИТЬ ПЕРВЫМИ.
    4. Если все таки применять оружие, то только разрешенное. Список разрешенного для самообороны оружия содержится в Законе об оружии (шокеры, аэрозоли, газовые пистолеты и прочая ерунда)
    5. Обороняться нужно так, чтобы применение оружия на суде не посчитали излишним, т.е. не нарушая пределы необходимой обороны (Например не добивать, т.е. один удар поленом по голове останавливает нападающего, а второй удар уже будет считаться умышленным убийством).
    6. После произошедшего, вызвать скорую, полицию, оказать первую помощь пострадавшим нападающим (не из соображений милосердия, но чтобы на суде прокурору было бы сложнее доказывать ваш умысел убить) и НЕ ДАВАТЬ НИКАКИХ ПОКАЗАНИЙ ПОКА У ВАС НЕ БУДЕТ АДВОКАТА (касается каждого участника).
    Зобенков не выйдет свободным из зала суда, его максимум это переквалификация дела со статьи об убийстве на статью о превышении.

    5
    21
      Malu

      Зобенкова за четыре минуты не сообразил,что это оружие не подходит для самообороны и он в принципе не знает этих законов что можно,а что нет!И если бы он кого-то ждал то он бы приготовил кочергу!Видимо людям в законе легче оборонятся,и они на праздники как раз ходят с оборонительными предметами,мало ли к ним во двор ворвутся не прошенные гости с палками!

      19
      1
        Vasilich

        Во первых, приготавливать ничего нельзя. Во вторых, незнание не освобождает от ответственности.
        Если вы считаете иначе, то тогда можете обороняться как хотите, только принимайте тогда уж и санкции закона ввиде долгого срока с достоинством и по-мужски, убил-отсидел.

        6
        18
          Alexander Abramoff

          Vasilich, про "незнание не освобождает ...", это Вы очень верно сказали. И остальное также соответствует нашим окружающим реалиям.

          Вопрос в другом:

          Лично Вы окажись на месте молодого мужчины, сидящего сейчас в СИЗО, смогли бы воспользоваться чем-то из того, что озвучили?

          Как бы ВЫ себя повели в той ситуации?

          Чем бы всё закончилось для Вас, Вашей семьи и гостей Вашего дома?

          17
          1
          Владимир Тарасов

          Какое достоинство отсидеть помужски — гниль. Нет и не может быть никакого баланса интересов, степеней опасности и так далее в таких делах. Нигде, кроме РФ, не и не используется некое понятие пределов самообороны, потому что их нет. В самообороне нет никакого рассчёта сил и средств, особенно если борьба идёт за жизнь.

          Вы просто очередной нелюдь со стороны обвинения, которого полностью устраивает право на убийство гражданина РФ любым проходимцем, и полностью не устраивает право уже самого гражданина на самозащиту.

          Не волнуйтесь, вам это всё вернётся сполна.

          3
          1
        Maltsev

        Что Вы тратите время на этого оборотня в погонах?!! Это животное в упор не видит агрессора и вторжение в личное пространство (предамовую территорию) посторонних лиц. Это считает, что руководитель стройки с охраной может разгуливать с дубинами где угодно и избивать кого пожелает, это же законно!
        Если это не самооборона, тогда МВД в отставку за БЕЗДЕЙСТВИЕ в ситуации угрозы человеческой жизни.

        24
        2
          Vasilich

          Любопытно чем вы занимаетесь, не на кассе ли в чикенхаусе стоите? Кстати еда у вас там ... , не понимаю как люди там могут питаться...
          Я тоже могу быть фантазером и придумывать про вас небылицы. Одно только придумывать не нужно, знаний у вас кот наплакал, одни эмоции.

          3
          20
    Vasilich

    Я ждал этого вопроса и знал что кто-нибудь его задаст. Во-первых, сразу надо сказать что любой ответ на подобные вопросы априори не может быть верным, так как никто не знает что и как он будет делать в круге обстоятельств. Во-вторых, с учётом моих знаний я бы все таки постарался уложиться в рамки законного взгляда на мои действия. Не факт что уложился бы. Третье, не забываем об алкоголе, который был выпит к вечеру гостями и хозяином дома, а это отягчающее обстоятельство, а не смягчающее. В пьяном состоянии я не уверен, что не развязал бы 3-ю мировую ядерную войну. И четвертое, я не оправдываю действия налётчиков, я поддерживаю Зобенкова, и считаю что то что он сделал это превышение, а не убийство, но также пытаюсь донести как закон смотрит на это дело. Надо уметь смотреть на вещи с разных точек зрения. Иначе останутся одни рефлексы и эмоции, как у животных.

    5
    6
      Alexander Abramoff

      Vasilich, не дай Бог оказаться в обсуждаемой ситуации. Вы приемлемо ответили на поставленные вопросы. Позиция Ваша понятна. И про "третью мировую" тоже понятно - это нормальная реакция и не обязательно для этого быть в "пьяном" состоянии. Обстоятельств в виде защиты себя, своей семьи, гостей и на своей территории от вооружённых дрекольем налётчиков, предостаточно. Преамбулы у событий не было - налётчики ворвались, начали избивать мужчин на глазах женщин и детей и все события уложились в несколько минут.

      В такой ситуации работает не мозг, а рефлексы. И основные: защитить своих и себя.

      Что и было подследственным сделано.

      А ещё в этой истории очень интересна и крайне неприглядна роль бабушки с "козочками". Это что же она по телефону своему сыночку наговорила, что он так подорвался, собрав "бойцов" и вооружив их и себя дрекольем, чтобы вершить расправу.

      Мы сейчас все живём по "Закону Яровой" под недремлющим оком Большого Брата и все наши переговоры по сотовым телефонам достаточно продолжительное время доступны для "компетентных органов". А я что-то на эту тему нигде в статье не прочёл.

      А ведь бабулька "с козочками", предполагаю, очень грамотный провокатор в этой трагической истории.

      А к ней, похоже, у следствия вопросов нет

      22
      2
        Vasilich

        Нужно понимать что на n-ом десятке лет требовать от пожилого человека адекватного восприятия не приходиться, поэтому ее винить бессмысленно даже если она не права. Да, расшифровку телефонного звонка можно было бы сделать (если это не сделано было, нам неизвестно), и предъявить на суде чтобы понять чем бабуля подстрекала своего сына и чего наговорила, чтобы доказать что у нападавших были свои "причины" для агрессии и именно поэтому у них в руках были палки, а не забор чинить Зобенкову они пришли. Их действиям не дана правовая оценка. Работать надо на этапе следствия, со следователем, на этапе суда уже поздно. Прокурор, а тем более судья уже исходят из того что собрал и доказал следователь. Следователь - ключевая фигура в любом уголовном деле, рабочая лошадка без сна и отдыха, с кучей дел по каждому из которых горят сроки.

        3
        10
          Alexander Abramoff

          Всё, что Вы говорите о трудностях и прочем из жизни правоохранителей, это разговоры для специалистов в этой области на их междусобойчиках.

          Это не проблемы граждан. Мы все платим налоги, признаём законы государства в котором живём и нас, в частности, мало интересуют производственные трудности людей, которые являются слугами Закона.

          Не хочу ни патетики, ни выглядеть идеалистом, но для меня Закон = Справедливость, а не прокрустово ложе формальных догм в которые впихивают людские судьбы, ломая их и калеча.

          Пока всё с этой трагической историей выглядит крайне неприглядно. Кто-то явно халтурит, выбирая путь наименьшего сопротивления и подгоняя всё произошедшее под оценки по формальному признаку.

          По бабуле "с козочками" о чём либо можно было бы говорить при наличии дополнительной информации. Но у меня предположение, что она более чем дееспособна. Деревенская жизнь богата подобными самородками, которые умеют и любят стравливать людей между собой, распускать сплетни и т.п.

          13
          2
        Vasilich

        Ну если вы не хотите принимать и вникать в особенности делопроизводства специалистов этой области, то почему они должны прислушиваться к мнению граждан, обычных, не специалистов, к вашему мнению, они работают по закону, а не по мнению. Вы же не даете советов врачу-хирургу который собирается вас оперировать. Вы ведь осознаете свою некомпетентность. А закон не всегда бывает справедлив даже если он справедливо составлен т.к. обстоятельства и факты или недостаток фактов сказывается на общем итоге. Вы можете доказать что люди с палками пришли вас убить, а не избить, вы считаете что убийство оправдано? Закон (в том числе международное право) считает оправданным убийство только если вы солдат, врач (эвтаназия), или например приводите в исполнение смертный приговор, а также самозащиту. Попробуйте доказать что убийство 3-х человек хоть и на вашей территории было единственным способом остановить агрессию, что защищали жизнь, а не здоровье?

        4
        12
          Alexander Abramoff

          Эти "три человека" убили себя сами, когда в пьяном виде, внезапно ворвались на чужую территорию, организованной группой с дрекольем в руках, начали избивать находящихся там мужчин, довели до истерики женщин, нанесли психологическую травму находящимся там малолетним детям (а как иначе, когда на глазах ребёнка избивают родителя), не останавливали свою агрессию до момента пока не получили отпор единственным оставшимся на ногах мужчиной, который отбился первым, что ему попалось под руку. Да, это оказался нож. Но мужчина защищавший своих близких, себя и гостей только с помощью его смог обратить нападавших в бегство. Оборонявшийся не пытался догонять и добивать нападавших вне своего придомового участка. Оборонявшийся сам вызвал скорую для получивших ранения нападавших и сам вызвал полицию.

          А дальше ... 🙂 ... . Дальше конвейер ...

          Знаете, Вы напрасно пытаетесь ставить знак равенства между Законом и его слугами.

          Нерадивые слуги Закона это проблема не столько для граждан, сколько для самого государства.

          Доверие к государству они разрушают.

          24
          2
          Мимо проходил...

          Vasilich, ты действительно дурачок или прикидываешься?

          0
          0

Ситуация выглядит со стороны просто.
Что так долго разбираются, даже интересно. Видимо есть очень заинтересованные лица. Надо искать среди знакомых и соседей ответ.

19
0
    maru

    Да, по ходу нашему кривосудию, надо защитить безбашенную старуху с козами!!!
    А человека который защищал свою семью и детей надо посадить.
    А это открытый призыв к пьяным [censored] врываться на чужие участки и убивать их в собственных домах.

    27
    2
Игорь Баранов

Здесь дело состоит об угрозе массовых беспорядков с дальнейшим риском возникновения жертв, ибо начало кровавых событий началось, и что бы минимизировать эту вероятность проще пожизненно посадить оборанителя, мол он тоже как бы погиб для мира людей. Ведь, скорее всего нападавшие имели некое ОПГ, раз так ворвались и стали мочить, и у них и их друзей немало таких действий было, так как сейчас востребованы коллекторские услуги рейдерские захваты и прочее. Эти сдохшие псы, я считаю за дело, быстро сорганизовались и, невзирая на уголовную ответственность, приехали и начали заниматься насилием, почему, в чем причина, да потому что у них это не первый раз и допускаю что эти охранники, работая на стройке занимались так сказать халтурами по заказам подобного рода. Короче, у этих псов есть еще псы сотоварищи, а у этих сотоварищей, скорее всего, есть некие связи с волками по выше, вот поэтому следствие и идет в одну сторону. Ведь наивно думать, что у нас полицейские все стали хорошие, а следаки добрые, сейчас много коллекторских дел по выбиванию долгов, рейдерских захватов и прочее, поэтому полиция следствие тесно связаны с всевозможными коллекторскими бандами, а инициатор всего этого это банкиры которым наплевать на русский народ, мол пускай друг друга мочат. Так уж дадут этому парню максимальный срок, мол, что бы ни дай Бог не было продолжение.

8
0