Сергей Шалыгин: "Иногда мне снится Афганистан"
В 80-е годы я учился в школе. Почти во всю длину рекреации третьего этажа растянулась череда портретов под красной надписью «Наши воины-интернационалисты».
И только сегодня пришло понимание того, что десятилетие необъявленной войны – это трагедия целого поколения. А 25-летний юбилей вывода советских войск из Республики Афганистан, который отмечают 15 февраля, – знаковая дата для нашей страны.
Понимаете, какая штука. О выводе наших войск я ничего не знаю, я был среди тех, кого вводили, – ответил по телефону на просьбу об интервью слесарь тележечного цеха Тверского вагоностроительного завода Сергей Шалыгин.
Мы встретились в субботу утром на станции Дорошиха. Сергей пригласил меня покататься на лыжах, а заодно и поговорить.
– Спортом еще до армии начал заниматься. Здесь же, на вагонзаводе – в «Планете», ходил в секцию вольной борьбы. Как только сказал об этом в военкомате, тут же определили в разведку, – улыбнулся в усы Шалыгин. – Наша Витебская дивизия (103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия – прим. авт.) в самом конце декабря 1979 года одной из первых вошла в Афганистан. Просто подняли по тревоге, посадили в самолеты. Когда высадились – оказалось, это Кабул. Мы и не знали ничего. Звонить или писать родственникам запретили сразу. Как потом выяснилось, выстрелы, которые раздавались со стороны города, были штурмом дворца Амина. Мы остались на аэродроме Кабула.
– Сразу поняли, что это война?
– После высадки раздали боекомплекты, но мы с ребятами по этому поводу только шутили. Не смущали прожектора в небе, да и стрельба в городе больше напоминала фейерверки на Новый год. Впрочем, сразу начали выходить на боевое дежурство, охранять кабульский аэродром. Начались сутки без сна. Кстати, тогда там было много снега. Говорили, что такое раз в пятьдесят лет случается. Так вот, на Новый год мы с ребятами снежную бабу слепили, палку ей дали – издалека как будто часовой стоит. Много смеялись поначалу. При этом нам говорили, что мы здесь не надолго, пару месяцев побудем, а потом афганская армия сама справится.
– А когда в первый раз стало страшно?
– Вокруг аэродрома – горы, мы по этим горам каждую ночь ходили, заглядывали в каждую расщелину, следили за перевалами. Страха, как такового, может быть, и не было. Но вот идешь с прибором ночного видения, и внутри всё сжимается. Постоянно на взводе. Если в кишлак заходили, то перед каждым окном под ложечкой посасывало. Больше всего боялись снайперов. Но, понимаете, там ты себе не принадлежишь – что будет, то и будет. Приказ есть приказ! И никуда ты не денешься.
– Сергей, когда демобилизовались, было ощущение, что вернулись не со срочной службы, а с войны?
– Знаете как: за полгода там я хоть и носил на руках убитых ребят, но «афганцем» себя не считал. Просто приехал в Калинин – жив, здоров, цел. При этом говорить о том, где служил и что делал, мне нельзя было. Это уже гораздо позже, когда оттуда стали приходить ребята – кто без рук, кто без ног, начали говорить, что мы воины-интернационалисты. Государство, вроде как заметило, что мы действительно воевали. Что каждый день, а то и каждый час, рисковали своей жизнью.
Молодой я был и рассуждал так: раз уж выпало попасть в Афганистан, значит, такая судьба. Если честно, то в 19 лет я даже не понимал, что такое интернациональный долг. Для меня это был просто приказ. У меня не было ощущения, что мы защищали Родину. Пришли на помощь дружественному народу, как всегда делают русские люди, и всё.
Я думаю, что у каждого человека свое отношение к происходящему с ним. Даже в критической ситуации. Кто-то героем хочет стать, кто-то боится. Случались у нас и самострелы. Но, повторюсь, дал присягу – будь верен своему слову. Если и говорить о патриотизме, то, с моей точки зрения, он был в том, что мы должны были не подвести свою страну.
Кстати, знаете, когда мы были очень горды за себя и за Родину? Когда несколько раз делали «показуху» для местной полиции: сальто вертели, ножи метали, кирпичи голыми руками разбивали. А однажды на такое мероприятие приехали комсомольцы из социалистических стран. Вот тогда-то они и дали нам почувствовать, что мы могучая армия огромной и сильной страны.
– Когда для вас закончилась война?
– День вывода войск из Афганистана – для меня праздник, как и для всех. Но, признаюсь, больше я люблю следующий день, потому что 16 февраля у меня день рождения.
– То есть, получается, 20-летие вы в Афганистане отмечали?
– Было дело! Лишний кусок сахара дали – вот тебе и подарок. Тяжело тогда было, неделями ходили по горам. Приляжешь, закутаешься в плащ-палатку, полчасика подремлешь – и снова подъем. Помню, об эти сухпайки зубы ломали, а тут сахар, да еще с кружкой чая.
– Можете сказать, что Афганистан изменил вас?
– Не то чтобы изменил, скорее – оставил отпечаток. Все-таки тяжело было. И физически, и психологически. Многие из ребят не выдержали, когда вернулись оттуда, не смогли найти себя в мирной жизни. Я могу судить только по себе. Как говорится, каждый кузнец собственного счастья. У меня есть семья, работа, спорт. Я, кстати, никогда лыжами не занимался, а пару лет назад попросили за завод пробежать, хорошие лыжи «подогнали» – и теперь это стало еще одним моим увлечением. Мне кажется, самое главное – это жизненная позиция человека.
Да и ребята из нашей организации ветеранов-афганцев «Боевое братство» не дают забыть: постоянно собираемся, проводим мероприятия, участвуем в субботниках, отправляемся в автопробеги. У нас не только общее прошлое, но и будущее. Приятно осознавать, что государство нас не забыло, а люди помнят и 15 мая – начало вывода войск, и 15 февраля…
В тот день Сергей Шалыгин на «подогнанных» лыжах отмахал 15 километров. Немного посокрушался о том, что на следующей неделе заводские соревнования, а у него выпадает вторая смена. Может быть, удастся поменяться. Расставаясь, Шалыгин вдруг сказал: «Обычно журналисты спрашивают, снится ли война? Знаете, какой сон вижу чаще всего? Что меня снова сажают в самолет, садимся на кабульском аэродроме. Я же там все горы знаю как свои пять пальцев, все перевалы помню. Я же разведчик».
КОММЕНТАРИИ 38 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
А вот первое, что покоробило меня в Твери, после вывода полка из Прибалтики, так это высказанное возмущение женщины в электричке на моё удостоверение участника БД: "Не мы вас туда посылали, за что вам такие льготы?"
И до сих пор есть те, кто так думает. Вот это больше всего и задевает за душу.
Я тоже считаю, что многие войны были бесполезными. Не нужно было вводить войска в Прибалтику в том числе. Страны Балтии сами бы развалились, и без нас. А уж про Афганистан вообще могу сказать, что война абсолютно бесполезная. Противостояние США и России все равно закончилось победой США. Только ребят жалко, в памяти тогда все эти гробы цинковые отложились, бравые рассказы в школах ребят, вернувшихся с Афгана. Я понимаю, что это всего лишь были солдаты, они выполняли приказы идиотов, поэтому их вдвойне жаль. К сожалению, у руководства страны стояли к тому времени не совсем нормальные люди, с мозгами алкашей. Что жены скажут, то и делали. В войнушки играли, не предвидя последствий. Вообще в те годы страна погрязла в десятках войн, которые нашей стране ну абсолютно не нужны были. И поэтому мнение, что Вас туда не звали, оно абсолютно правильное.
У меня кстати знакомый, который как раз это дворец брал, выдал недавно фразу. Что дурак был, не понимал, взял бы на перевале пару миллионов долларов и жил бы сейчас не так нище, как сейчас. Страна его не отблагодарила за миллионы, которые они приносили стране. Страна попользовалась солдатами, а кое-кто очень неплохо нажился на этих войнах. Я всегда была против войн, потому что кто-то воюет, а кто-то получает прибыли с войны. Вот кому нужна прибыль, тот пусть и воюет. Я могу понять только освободительную войну, все остальные войны - войны за чей-то интерес. Поэтому Вас туда не звали - это правильно. Но ведь Вы только солдаты, выполняющие приказ. И льготы у тех солдат должны быть, потому что увечья и смерть они получали из-за чьих-то приказов. Хотя медалька на груди и прибавка к пенсии - что-то оскорбительное. В тех же США участники войн живут гораздо роскошнее...
а я вот считаю многих людей бесполезными, и не нужно было их рожать...
Да, Регина? )))))
Быдло оно и в Афгане быдло. Как точно подметили Вы про себя...
regtver
Такое мог написать только человек далекий от армии.
Любая война это политика - Маркс.
В Прибалтику войска не вводили, её нам отдали немцы (Пакт Молотова-Рибентропа).
Речь идет не про то, кто, кого, куда звал, а про "Мы вас туда не посылали". Две большие разницы.
Интересно было бы посмотреть на Вашего знакомого, который дворец Амина брал (поди генерал - герой СССР?).
Воюют всегда военные, а не политики. И мы живем не в Америке.
Много раз приходилось быть на встречах однополчан - по ЮАР, по Анголе, по Афгану и так далее (встречи офицеров, не солдат). Всем им стыдно за те войны, стыдно носить награды, стыдно вообще говорить, что они были на тех войнах. Интересно бывать на таких встречах. Поэтому и говорю, что подлецы получали миллионы на этих войнах, а честные офицеры и солдаты ранения и смерть. У нас в стране только такие как Кобзон или бывший губернатор московской области Громов получали дивиденды от войны в Афгане, а офицеры с честью - в лучшем случае медальку на грудь. И презрение окружающих. И самое страшное, что эти офицеры и солдаты прекрасно понимают, что участвовали в ненужных войнах. Вроде герои, а получается, что захватчики.
Вообще нужно признать, что война - дело грязное, но для некоторых очень доходное. Войны были и будут, потому что это выгодно определенным людям, это практически самый выгодный бизнес - развязывать войны и воевать. И мне жалко тех, кто в таких войнах участвует. Потому что они от этих войн не получают даже одобрения общества. И глупо винить общество в этом - общество прекрасно понимает, что это были за войны, осуждая эти войны, общество осуждает и тех, кто воевал в этих войнах. Если честно, то и в Америке плохо относятся к ветеранам последних войн, тоже осуждают. Это только в фильмах превозносят американских солдат, на деле все совсем не так. Только разница есть - в США в солдаты идут только за неплохие деньги (нет там такого понятия как патриотизм), а у нас бесплатно.
Я никогда не осуждала солдат и даже большинство офицеров. Я считала их в своем большинстве честными гражданами страны, отдающими свой долг стране (которой уже и нет). Я осуждаю тех, кто эти войны развязывал. Просто общество осуждает солдат неправильно, они ведь подчиненные и исполняли чьи-то приказы, которые солдаты обсуждать не могут. У нас неправильно говорят о войне, особенно с экранов телевизоров. Просто народ стремится свое недовольство ненужными войнами выразить именно солдатам. А нужно называть имена тех, кто войну развязывал и кого именно нужно осуждать. Но полагаю, что в ближайшие годы имена мы эти имена не узнаем. К сожалению. А солдатами страна гордиться должна, но вот этого как раз и не происходит. Использовали и забыли. Да и весь негатив от этих войн перекладывают на обычных офицеров и солдат. Что не есть правильно.
На однополчан из ЮАР(?) было бы тоже интересно взглянуть.
Покажите или назовите имя ветерана (хоть одного) из Твери, которому стыдно носить медали, полученные за участие в войне (любой).
Что-то не помню презрения окружающих к ветеранам Афганистана во времена СССР.
Назовите хоть одного ветерана Афганистана, который считает, что это была захватническая война.
Назовите хоть одного ветерана Афганистана, которому стыдно за своё участие в той войне.
Назовите хоть одну статью в СМИ где написано, что наше общество осуждает тех солдат,которые участвовали в войне в Афганистане.
Плохой из Вас корреспондент получился.
Насчет корреспондента смешно. В моем возрасте корреспондентами уже не работают. Молодежь для этого есть.
Если Вы не признаете, что война в Афгане была ненужной и направленной на извлечение дохода для определенных лиц СССР, то дальше говорить вообще не имеет смысла. У нас разные взгляды на эту войну. Я предпочитаю войну рассматривать со всех сторон, Вы только со стороны как участник БД и не более.
Это просто удивительно.
Вы изловчились не ответить ни на один вопрос.
Слова "хотелось бы увидеть","покажите мне" - не есть вопросы. Я не услышала ни одного вопроса.
Неужели Вы тоже считаете, что это война была нужна нам, когда в стране уже была полная стагнация, когда страна уже начала разваливаться? Не Отечественная война, а война на чужой территории? Вы сами-то те годы помните? Что нам эта война кроме кучи трупов дала? Вы сами-то можете на эти вопросы ответить? Или Вы считаете, что война должна быть ради войны?
Я задавал вопросы конкретные, не надо юзом ходить.
1. Однополчан из ЮАР не может быть в принципе. Если найдёте, тогда возникнет вопрос на чьей стороне они были (УНИТА или ФАПЛА)?
2. Назовите человека из спецгруппы "Альфа", бравшей Аминовский дворец и который сейчас проживает в Твери.
3. Дайте сноску, времен СССР, хоть на одну статью в СМИ, где высказаны слова презрения ветеранам Афганистана.
4. Дайте сноску на статью наших дней, где описано как современное общество осуждает солдат, ветеранов Афганистана.
5. Назовите хоть одного ветерана Афганистана, который считает, что это была захватническая война.
6. Назовите хоть одного ветерана Афганистана, которому стыдно за своё участие в той войне.
7. Назовите имя ветерана (хоть одного) из Твери, которому стыдно носить медали, полученные за участие в войне (любой).
8. Сколько погибло офицеров в Афганистане? (посмотрите в инете для своего кругозора, чтобы в следующий раз не пороть ерунду).
То что я думаю сейчас и то что я думал тогда - две большие разницы.
И когда меня Родина послала выполнять свой служебный долг, я гордился тем, что мне доверяют это трудное дело. Трусы туда не шли и жадные тоже. В то время денег не платили. Это была честь и долг перед Родиной.
Если слово Родина для Вас вообще что-то значит.
1. Про ЮАР бредите. Там наши войска были, Вас там точно быть не могло. Там были только профессиональные военные. Вы судя по уровню комментариев к профессионалам не относитесь. Логика у Вас напрочь отсутствует.
2. Про Альфу тоже бредите. У них тогда вообще другое название было. Вы еще предложите кого-нибудь из мусульманского батальона Вам показать. Вот из этого батальона точно никого не знаю. Хотя их роль была довольно высока. Вы уж тогда еще попросите представить Вам врачей, которых накануне штурма внедрили в дворец Амина. И врачей я не знаю. Какая жалость. Насчет специалистов. Их до сих пор не рассекретили, это Вы можете орать, что Вы там были. Специалисты этого позволить себе не могут. Неплохо бы Вам это знать. У нас только альфовцы умеют орать, что это мы-мы. Готовы на каждом столбе свои фотографии развесить. Специалисты никогда себе афишу делать не будут. Они просто воюют, тихо делают свою работу. И медальками точно не бренчат. И никогда не говорят, что там воевали. Не положено.
3. Опять бредите. В советское время вообще высказать свое мнение было невозможным. Все хорошо, что делало наше правительство. Пусть по пьяни, но все было прекрасно. Всякое инакомыслие пресекалось.
4. Опять бредите. Я не осуждала ни разу солдат Афгана, я пишу, что война была не нужная. Не доходит совсем, или переклинило?
5. И опять бредите. Никто ни разу не сказал, что война в Афгане была захватнической. Она была не нужной. Потому что партизанскую войну выиграть невозможно. Поэтому фактически ушли из Афгана побежденными. А именно ГРУ и говорило, что там бесполезно воевать, там нужно было покупать правителя. У этих восточников все можно купить, у них другие понятия. В том числе и власть можно было купить. Можно было, а нам войну подавай.
6. Мои знакомые ветераны войны в Афганистане стыдятся этой войны, считая ее ненужной. Вы к моим знакомым явно не относитесь, мы из разных кругов. Вы никогда друг друга не поймете, потому что из разных кругом, разного уровня мышления.
7. У многих моих знакомых вся грудь в орденах, но они их не носят. Никто. Считают, что можно носить медали только за Отечественную войну. Но они там не воевали.
8. Сколько погибло в Афгане. А такой вопрос был?
Вообще-то Вас переклинило. Вам говоришь про ненужность войны, а Вы все бьетесь головой о стенку, что Вы там воевали, значит Вы герой. Мы о разных вещах говорим. Я о том, что война не нужна была, или Вы этого понять не можете? Совсем переклинило?
Кстати некоторые тверские ветераны отказались работать с Толстых, его бизнес некоторых офицеров не устраивал. А некоторые И кстати не клиньтесь только на тверских. Там помимо тверских со всего Союза были. И многие смогли за эти годы осмыслить эту войну. Еще раз для особо упертых. Осмысливали не действия солдат, а ненужность войны. Это разные вещи, хотя для Вас я чувствую любое слово против той войны как красная тряпка. Вы попробуйте из войны делать выводы, а не только упираться, что Вы там воевали. Из войны выводы нужно делать, чтоб снова в такое дерьмо не попасть.
И еще, уж коль такая пьянка пошла.
О какой "полной стагнации" в 1979 году, в СССР речь идет?
Такое впечатление, что Вас истории учили по учебникам George Soros — изданным в Америке.
Мда, совсем у Вас с памятью плохо. Вспомните, к 78-му году в магазинах вообще было шаром покати. Немножко всплеск был перед самой Олимпиадой. Мне не нужны учебники, я тогда уже была в возрасте, когда уже все понимают. Я жила и видела, что происходит вокруг. Вот врать, что прям расцвет был, не надо. Стагнация уже началась сразу после войны, а уж к 1980 году полный развал. И развалу страны мы как раз обязаны концу 70-х. Деньги на десятки войн распылили, а жить на что страна должна была. Вот развал страны и есть некоторая плата за бессмысленные войны. Хотя она и так бы развалилась.
regtver, будьте любезны, не позорьтесь. От ваших слов несёт "болотом".
А от Вас коммунистическим враньем. И трусостью. Страшно сказать правду, все Афганом прикрываетесь. Только визжать умеете, что все плохо, а как свои права отстаивать, сразу в кусты. Ну дальше повизгивайте, трясясь, герои... А уж как государство радо, что Вы только визжать умеете, такое государство любит трусов.
Не впадайте в истерику от безысходности.
1. В ЮАР работали разведывательно-диверсионные подразделения RECCE против Анголы,Мозамбик,Замбии Намибии и Заира. Естественно - я там быть не мог (против своих в Анголе не воевал).
2. Спецподразделение "Альфа" первоначально было создано в 5-м Управлении по инициативе Юрия Андропова после мюнхенских событий 1972 года. Это для общего образования.
А далее цитирую ВАШИ высказывания, только не говорите, что ВЫ что-то другое имели ввиду.
3. Вас туда не звали – это правильно.
4. Хотя медалька на груди и прибавка к пенсии – что-то оскорбительное.
5. На встречах однополчан – по ЮАР, по Анголе, по Афгану и так далее (встречи офицеров, не солдат). Всем им стыдно за те войны, стыдно носить награды,...
6. ... стыдно вообще говорить, что они были на тех войнах.
7. ... осуждая эти войны, общество осуждает и тех, кто воевал в этих войнах.
8. Вроде герои, а получается, что захватчики.
Кто за эти слова будет отвечать?
Умный Вы наш. Весь мир считает войну в Афганистане захватнической (кроме России естественно). У меня нет оснований не согласиться с мнением мирового сообщества, как бы мне этого не хотелось (мне лично тоже неприятно, что нас считают оккупантами). Любой историк мира Вам растолкует признаки захватничества. Вы воевали в Афгане с афганцами или марсианами? Вас туда кто звал? Почему русские там столько лет воевали с народом Афгана, если народ Афгана хотел, чтобы русские там были? Вы ни с одним американцем там не воевали, Вы воевали с гражданами Афганистана. Много месяцев планировалась операция по захвату дворца Амина, много месяцев велись переговоры с продажным Наджабулой. Зачем? Чтобы там установить мирным путем коммунистический режим? В мусульманской стране? Самому не смешно? Какому придурку в голову пришло организовать свиноводческие фермы в мусульманской стране? Только полному идиоту. Какие колхозы при их тейпах? Какие заводы? Вас уже клинит на идеальности коммунистического режима. Чем коммунизм отличается от фашизма? Названиями? И только? Вы ненормальный, если хотите коммунистического строя для России и других стран. Весь мир бежит от коммунизма как от чумы, а Вы все отойти не можете. В СССР хочется? Радует, что туда хочется единицам. Потому что с логикой и воспоминаниями у других все нормально.
Принимайте историю такой, какая она есть. Тогда, может быть, мы не будем вляпываться в войны подобные Афганистану. Научитесь уважать права граждан других стран, даже если эти граждане Вам не нравятся. Изучите, что такое коммунистический строй и найдите отличия от фашизма. И потом не визжите в комментариях: "Кому мы в этой стране нужны". Никому. Я например, знаю, что никому не нужна, принимаю это как последствия нашего строя. Но ведь именно народ и допустил к власти тех, кто сейчас у власти. Чего визжать, коль сами и виноваты. Все хотим коммунизма, ну вот его Вам и построили коммунисты. Живите и ни визжите. Что хотели, то и имеете. Хотите коммунизма, съездите в Северную Корею, поживите там месяц-другой, может быть опомнитесь. Там все равны, но есть кто равнее. И потом поймете, почему Вы в этой стране никому не нужны. Визжать, что мы не нужны, конечно, проще, чем что-то делать. Страшно против строя идти? Вам даже страшно истинную историю Афганистана рассказать, все сказки плетете. Вы за молодежь не беспокойтесь, она наши учебники не читает, они сейчас могут про историю и в интернете прочитать. Не заманишь их коммунизмом. Да и где молодежь на торжественном мероприятии у памятника? Почему они Вас не поддерживают? Как раз не от того, что они не знают истории, а от того, что знают историю. Не ту, которую придумали коммунисты, а истинную. Думаю, что никто из молодежи действия солдат в Афгане (их туда послало правительство, они честно исполняли свой долг)не осуждает, но действия той страны, того режима (именно режима) не поддерживает. Так что на молодежь не рычите, они все правильно понимают. Неплохо и Вам бы понять, что произошло на самом деле. Врать можно долго, но вранье уже ни на кого не действует. Ау, Вы уже давно в другой стране живете, СССР закончился 23 года назад. К счастью...
Вляпались Вы конкретно со своей околесицей.
Теперь долго придется раны зализывать.
Отвечать за слова тоже надо уметь.
Вы собственно где воспитывались? Или тоже по интернету?
Где Вас учили так разговаривать с незнакомым человеком?
Как Ваши слова типа: бредите,ненормальный,живите и не визжите понимать?
Переизбыток культурного воспитания явный.
Когда человек несет бред, причем полный бред, я всегда говорю, что это бред. Про воспитание - так на себя посмотрите на своих сослуживцев. Ну прям ангелы. На своих собутыльников в кабаках, которые грозят всех уволить, которые даме в лицо рюмкой запустили. Герои ведут себя так, что полиция приехала. Прям так и прет культура. Раны - Вы о чем? Я сказала свое мнение о ненужной войне, о кошмарном коммунизме. Я в отличие от Вас умею говорить то, что думаю. У меня на многие вещи свое мнение, зачастую не совпадающие с мнением большинства. Хотя думаю, что многие согласились с моим утверждением, что война была абсолютно ненужной и захватнической. Мне глубоко плевать, что Вы думаете обо мне. Вы не из моего круга, Ваше мнение мне не интересно. Я вообще очень подозрительно отношусь к людям, которые ратуют за коммунизм. Стараюсь таких стороной обходить.
Вас не удивляет, что молодежь Вас вообще не поддерживает? Меня не удивляет это совсем... Все правильно. Заслужили такое отношение к себе. И Сорос тут явно ни при чем.
Регина, а тебя наверно очень сильно будет раздражать лежать с ними со всеми в одной земле? ))))))) И, причём, не в кругах )))))))
Зато из гoвнa хорошее удобрение получается!
Да, Регина? )))))))))))))))))))))))))))))))
Быдло, ты быдло? У меня куча знакомых ветеранов, у которых в отличие от некоторых тут чести побольше. Некоторые дважды Герои Советского Союза. Что-то тверских с двумя героями я не вижу. Только в отличие от некоторых тут книжечками и медальками не махают, и не просят ничего от этого государства. И ранений побольше, чем у того же Толстых. И ничего, молчат. И не визжат, что их героями не считают. Герой остается и по жизни героем, чего не скажешь о наших тверских. Не слышно и не видно. Боятся власти слово поперек сказать. Только в отличие от быдла ветераны эту войну в Афгане считают бессмысленной. Хотя быдлу типа тебя этого никогда не понять...
Быдло, неужель и ты в Афгане служил? Смешно...
Очень примечательно, что Вы своих знакомых кучами меряете )))))))))
Вот Вам уже полтинник скоро, а Вы как сопливая школьница... с дядьками пuпuськaмu меряетесь...
Дядьки и быдло - вещи разные. Героев на этой странице я не увидела. Быдло есть, это точно. Причем тупое быдло. Это тоже точно. Годящееся только дамам рюмки в лицо швырять. Ума бы вам хоть чуть-чуть.
С дамой о войнах спорить, что с мужиком о подвязках.
Всему есть предел.
Но я никак не думал, что ТЫ такая ДРЯНЬ regtver.
Смешно, но того же мнения и о тебе и о быдле. Мозгов нет, правду сказать и слышать страшно. Герои прошлого времени. В настоящем только повывелись. Ни одна дрянь типа тебя так и не смогла сказать, зачем туда входили войска, что там они делали, зачем эта война была нужна. Нет ответов, как бы Вы не злились. Сороса приплели. Сорос и ему подобные владеют нынче 90 процентами экономики России, благодаря Вам, коммунистическим подпевалам. Такие как Вы только на страницах сайта визжать умеете, против власти слова боитесь сказать. Ну и победили Вас американцы. В тихой войне против россиян. Они сволочи, но победители. А теперь они смеются над Вами. Жалко, что не было суда в России над коммунистами. Расстреливать нужно было за все их деяния, в том числе за Афган. Такую страну Россию отдали, именно такие как Вы, тихие и не твари. Я то не тварь дрожащая, типа Вас, я хоть что-то делаю. А вы все трясетесь, как пескарики. Визжи дальше, что кому ты нужен. Да никому и не нужен, дрожи дальше...Дрожать-то проще...
На досуге прочитай про маршала Огаркова, это который начальником генштаба был. Туда дряней и дураков не брали, на всякий случай. Он категорически был против ввода войск в Афганистан, можешь заодно его зама почитать. Как руководство 40-й Армии (я не про Громова, про этого героя можете в ФСБ поспрашивать, дерьма много услышите)относилось к войне и как было против ввода войск. Поговорите с ребятами из Генштаба, там у всех одно мнение: ввод войск в Афганистан был большой ошибкой. Не нужна была эта бессмысленная война. В генштабе дураки не сидят, люди как минимум с Академией и огромным опытом войны. Вы не Сороса читайте, а профессионалов. Вы действительно считаете, что в Генштабе тогда сидели дураки и дряни? Я так не считаю. Элита военных, грамотные стратеги. Они до последнего уговаривали наших старцев в правительстве не начинать войну в Афгане. Только неплохо бы все-таки вспомнить, что в основном войну в Афгане вели спецподразделения. Не было бы их, там всех бы Вас там положили. Так что благодарите Генштаб, спецподразделения, они много там делали, чтоб Вы живыми оттуда вернулись. И не делайте из себя полного идиота. Эта война уже настолько обсуждаема была, даже наши штабисты признали войну ошибочной. Элита военных признает войну в Афгане ошибкой, а Вы их умнее? Ну-ну, бывает. Только такие как Вы все успокоиться не могут. Читайте профессионалов, умнее станете. Поменьше американцев читайте, совсем мозги усохнут. Хотя да, Вы же умнее маршала Огаркова. А он тоже дрянь? Между прочим, тверской, хотя Вы такими не интересуетесь.
Вы невнимательно читали е высказывания ранее.
Регина! (пардон, не знаю Ваше отчество). Вы же наверняка понимаете, что войны развязывают одни, а погибают в них и от них другие. Вы же наверняка понимаете, что у каждого участника любой войны своя в ней цель: у кого-то - разбогатеть ещё больше, у кого-то - перераспределить территории и сферы влияния, у кого-то - победить врага, у кого-то - просто убить кого-нибудь, у кого-то - просто выжить, у кого-то - просто посмотреть, что будет - у каждого своя цель. Вы же наверняка понимаете, что очень глупо давать свои оценки тому, что уже произошло, в особенности со стороны тех, кто не принимал в этом участия (и слава Богу!). Вы же наверняка понимаете, что глупо делать отсылки на мнения других, пусть даже и участвовавших в этом - ведь это всего лишь мнение, а у каждого оно своё. Вы же наверняка понимаете, что от писанины любого здесь, и там, и всех вместе взятых ничего не изменится. Вы же наверняка понимаете, что единственное, что меняется - это ваше отношение к происходящему/произошедшему, то есть вы сами.
Недавно Гранин сказал, что любая война - это преступления. Именно то, что там погибло и ранено так много народа было, именно поэтому я и высказывала свое мнение по войне. Мое мнение основано не моем опыте, а на опыте профессиональных военных, которые тоже воевали там. Я промолчу про решение съезда партии 1989 г., где эту войну вообще признали авантюрой, которую следует осудить. Мне всех жалко, кто там воевал. Жизни солдат не стоили чьих-то интриг. Именно по этой причине и нужно говорить о цели этой войны. Чтоб не было таких войн. Я вообще против войн. Тот же Огарков считается за рубежом именно стратегом по мирному урегулированию конфликтов. Его везде ценят, кроме России. Я ни от кого не слышала, что он дурак. Только что он профессионал. Не доверять мнению специалиста мне сложно. Человек прошел столько войн. К сожалению, коммунисты его не услышали. И жаль, что не дана до сих пор оценка многих злодеяний КПСС.
Правильнее все-таки не пытаться спрятать голову в песок, а дать истинную оценку тем действиям. Но никто не хочет. Всем проще говорить, что все было правильно, что ребята гибли за интернациональную идею и так далее. Солдаты не виновны в чьих-то ошибках правительства страны, но ведь кто-то виноват в гибели стольких солдат. Да и в гибели афганцев (хотя я к мусульманам плохо отношусь) кто-то виновен, жили они своей жизнью, пусть и дальше бы жили, тем более на Востоке все можно купить, тем более власть. Кто отдал приказ на войну, кто принимал решение по вводу войск, тот пусть и отвечает. А как раз и предлагалось купить нищие тейпы, снабдить их оружием и пусть воюют сколько угодно. Они бы там в своей внутренней войне погрязли бы на долгие годы. Мы бы обошлись без жертв, война по деньгам нам бы обошлась в сотни раз дешевле. А пытаться говорить, что война была хорошей, это мнение не совсем правильное. Я никогда не осуждала солдат и офицеров, там воюющих на стороне СССР, они выполняли свой долг. Но войну эту я осуждала и буду осуждать. Как бессмысленную.
Годный срач, мудрый...
Чего так кипятиться то? У меня дед гордится как убивал мирное население в Венгрии, Чехословакии, и ничего ему не объяснишь. Для него главное: Нас все раньше боялись.
А regtver слово "геополитика" не знает.
читаю ...и сползаю с танка...однополчане по ЮАР.....,
награды стыдно носить....
ОСОБЕННО убило ..."У меня куча знакомых ветеранов, у которых в отличие от некоторых тут чести побольше. Некоторые дважды Герои Советского Союза. "....видно мэм в Звездном прописана и КОСМОНАВТОВ знакомых много :)))
за 4 года в Таджикистоне встречал офицеров которые еще сопляками лейтехами за речкой были и с ГОРДОСТЬЮ носят награды как СССР так и ДРА