Площади Революции в Твери больше не будет
Глава Твери Владимир Бабичев публично заявил о переименовании площади Революции в Соборную. Таким образом, было подтверждено, что курс на возвращение в тверскую топонимику досоветских наименований продолжается.
Данное решение наверняка вызовет неоднозначную реакцию горожан. Как показали обсуждения данной темы, длящиеся в течение всех 20 последних лет, единого мнения на этот счёт у тверичан не выработалось. Кто-то выступает в русле озвученной Бабичевым политики, кто-то категорически против, а кто-то и просто считает, что с любыми переименованиями и прочими публично-популистскими акциями пора заканчивать.
Кстати, в повседневной жизни, как доказала практика, это переименование, как и любое другое, может привести к серьезным последствиям. Рассказывают, в частности, что, забыв о переименовании одной из тверских улиц, инспектор в протоколе за нарушение ПДД написал старое название. В суде при вынесении приговора эта ошибка помогла полностью оправдать нарушителя.
КОММЕНТАРИИ 67 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
Согласна, что могут быть непредвиденные нюансы, в связи с изменениями названий.. Но, с другой точки зрения - я не знаю, что лучше)) Иногда красивее выглядят старые названия.. Иногда нормальны новые.
Но в данном случае всё же больше импонирует название площади - Соборная, дабы это исторически справедливо, на мой взгляд)
Возможно, что переименование площади что-то даст. Но:
- это денег стоит,
- и не только переименовать, а ведь начнется строительство соборов, -
- при нынешней плачевной инфраструктуре не лучший способ расходовать бюджет,
- а людей опять никто не спросил.
5 табличек на площади плюс еще 5 копеек туда-сюда на фоне выпиливаемых лимонов смешная цена. Жаль у Бабичева не хватает духа Советскую переименовать обратно в Миллионную. Впрочем, это ничего не изменит.
Если б 5 копеек... Переименование улицы - удовольствие затратное. А вообще, революция - дело активное, но соборование - немного не то... Может, чтоб людей не будоражить Соборная действительно лучше Революции, а?
Сомневаюсь внеобходимости переименовывать Советскую в Миллионную. Пусть будет Советская. Донести же до потомков историческое наименование улицы можно, просто дополнительной табличкой другого цвета. Так везде делается.
Советская ассоциируется с "совком". С очень противоречивым периодом в жизни российского общества. И потом, Советская улица есть в каждом российском городе - хороши ли это? Что твоя "ирония судьбы", какой-то замкнутый советский круг. Лучше было бы какое-то уникальное название. Во всех отношениях лучше. Но, понятно, что ждать этого не приходится.
Не согласен, что уникального мало. Его более чем достаточно. Только никто не хочет этого уникального видеть, предпочитая идти по самому легкому пути: переименовывать улицы.
Не подумайте, что возражаю против Миллионки (а почему не Екатерининская, кстати? Так она называлась до Миллионки). Я возражаю против имитации бурной деятельности.
+1 за Екатерининскую)) Как в Одессе бы было))
И, кстати, давайте уже перестанем лить помои на советскую историю. Захлебнемся ж ведь в них в будущем! Ведь и наши потомки, беря пример с предков, станут выливать ушаты грязи на нашу с вами жизнь - "неправильную и напрасную".
Лить помои и не собирался. Но объективная оценка каждого поступка каждого человека, не говоря уже о решениях и действиях тех, от кого зависит судьба миллионов людей, нужны. И историческая справедливость нужна!
С исторической справедливостью докатились до того, что Николашку Кровавого на иконах пишут. А те, кто по душе и совести умирал за власть советов, - они историческая несправедливость? При Союзе хорошего было много, сейчас хорошего много. Но почему площадь Революции в ассоциативном ряду Ленин-кепка-броневик? Революция любая есть движение народа. А уж если ползти на поводке у РПЦ, то докатимся до улицы попа Гапона и переулка Домостроя.
Так уже почти так оно и есть. А будет и ещё сволочнее, - вот увидите.
Вот уж перебор!))) В церкви много образованных, грамотных и современных людей, без всякого "Домостроя" и "Гапона")))
Стереотипами сыплете, сударь... ;))
Ну, собор строится будет на средства, собранные негосударственным фондом. Если бы у нас из бюджета что-то строилось!) Из бюджета строятся разве что дачи властей в Ницце) А что? Тоже строительство.. вклад в архитектуру Лазурного берега) Или где там нонче модно у них свои дачи строить?
Что значит, впервые заявил? Решению Тверской городской Думы о переименовании площади Революции в Соборную площадь уже по-моему больше года. Или решения Думы начинают исполнять только когда ее председатель вслух об этот заявляет?
Никто не услышал...
Когда человеку нечего сказать, он начинает говорить лозунги.
Когда человек ничего не делает, или ничего у него не получается, он начинает заниматься вот такой фигнёй, - переименованиями там, "возрождением традиций предков", и прочим, извините, яйцелизанием.
Именно так. Но только в PR-службе нашей власти очевидно сидят идиоты. Поскольку времена массового мечтания о "хрусте французских булок" уже прошли, и сейчас максимум популярности и поддержки принесло бы переименование не Революции в Соборную, а скорее наоборот - Новоторжской опять в улицу "Правды", а Трёхсвятской - в Урицкого.
Похоже, "они" начали бояться новой революции. Но на ситуацию в стране и даже в одной области переименования никак не повлияют. На революцию людей толкает отчаяние. Пока до этого далеко. Во всяком случае в областном центре. И вообще наш народ давно настолько обескровлен, что ему проще испустить дух, чем бороться за лучшую жизнь. Такое у меня ощущение от него.
Дяде Паше Швейку. Возвращение старых названий считаю необходимым, хотя бы потому, что ты житель Твери, а не Калинина, и дабы не возникали сиювыгодные названия улиц и площадей, типа им. Путина и т.д.
Вот как раз "чтобы не возникали", и пора на этих переименованиях поставить крест. Тем более, что советский период истории страны ничем не хуже, а скорее и лучше остальных.
Впервые я близок к тому, чтобы согласиться. Скажи мне кто-то это лет 10 назад...
Кстати о затратности переименования площади Революции в площадь Соборную. Вообще-то, нет ни одного дома, который зарегистрирован на этой площади. У всех адрес: улица Советская... (кстати разговор о ее переименовании был бы куда интереснее). Так что о каких-либо затратах речь просто не идет.
Да, все именно так. "За бесплатно" слабали, типа, позитивный инфо-повод. Но истлевшая инфраструктура и экономический коллапс он не отменяет. В регионе почти 50% населения пенсионеры. Регион в демографическом плане сдуется еще на треть лет за 10-20. И может быть лишь к тому времени нащупает какой-то новый качественный баланс в экономическом плане.
Полагаю, что площадь БЕЗ Собора не может называться Соборной. Это просто чушь!!! Памятник Калинину стоит - значит Революции...
Прибавьте к отсутствию Спасо-Преображенского собора невменяемый и крайне стыдный вид Путевого - и типичная площадь Революции, какая еще Соборная...
В начале было слово, Дмитрий.
и слово было - PR
Да, система управления территориями, возникшая на месте "совка" трещит по швам. Как только инфраструктура, созданная во второй половине прошлого века, начнет хаотично лопаться по причине тотального износа, нынешние деятели получат "манежку" повсеместно. И никакой PR тогда уже не поможет.
А разве на месте "совка" вообще возникала какая-то "система по управлению территориями"? Что-то я вообще не замечал никакой "системы", кроме системы по разворовыванию страны и ограблению населения.
В десяточку! Поздравляю нас, товарищей по несчастью(
А я ещё напомню Задорнова про переименование в Риге улицы Советской. "У вас там что, - колбаса появилась? - Нееет! - Значит таки Советская!"
То же и с этим. Тут уж впору какой-ньть Буржуйской площадью называть...
А может быть возвращение названия Соборная и есть первый шаг к восстановлению Собора. Не переставляю. что строительные работы начнутся на площади Революции.
Еще в прошлом году все мучились этим вопросом... лично мне все равно как она называется - остановка там зовется "Медицинская академия", рядом - забор, кривые тропинки, развалившийся дворец - уже давно хожу мимо и не обращаю внимание на окружающий пейзаж, а уж название площади и есть ли там площадь вооще фиолетово!
Только бы еще собор не учудили строить! его там только и не хватало - и так дорогу не перейти, а так будешь как заяц скакать)
Да уж... Прежде чем строить что-то новое, надо разобраться с тем, что имеется: стадион "Химик" (бесперспективный), Путевой дворец (черная дыра для реставрационных денег).
Ну я то надеюсь, что вместо дедушки Всесоюзного старосты на этом месте будет и Собор и колокольня!
А я вот надеюсь, что нет. В принципе, мне наплевать на дедушку, но опиумокурильни для народа на каждом углу УЖЕ достали ещё больше. Дедушка Калинин в отличие от них хоть бабла, земель, иных преференций и всеобщего внимания не требует.
boss."Опиумокурильни" - явно перебор. В основе человеческих отношений все равно лежат духовные ценности. Даже если тебе плевать на дедушку, бабушку и высокую колокольню - каких-то заповедей ты придерживаешься в отношении к близким, родным, окружающим (не убий - например) и не будешь возражать, когда за помин твоей души кто-то поставит тебе в этом Соборе свечку.
Придерживаться неких правил поведения, будь то хоть "заповеди", хоть "Кодекс строителя коммунизма" - совсем не значит причислять себя к адептам той или иной "администрации бога на земле". Это совершенно разные вещи, и не надо автоматически приравнивать "де-юре верующих" к соблюдающим эти правила, а остальных - нет. Тем более, что сейчас чаще мы наблюдаем обратное, - что "верующие" живут по принципу "не нагрешишь - не покаешься".
Все прочитала. Зачем так сотрясать воздух? Просто, видимо, поговорить хочется кому-то.
По делу.Поддерживаю мнение Дениса Кузнецова:пусть таблички с разными названиями (улиц, площадей и пр.)будут двойными - и историю свою будем знать лучше,и исторические названия сохраним.Имею в виду старые,прежние названия:Соборная площадь, Миллионная улица...Кстати, собор восстановить просто необходимо (и не только для соответствия названия и содержания) - это дело чести для древнего русского города с таким небесным покровителем, как святой благоверный князь Михаил Тверской.Ведь в этом соборе хранились его мощи.
Одно "но": не надо было в свое время увлекаться переименованиями. Но историю не перепишешь - время было такое. Просто надо постараться больше такого не допускать.
Понимает ли Марина Сакирина, что восстановление собора обойдется областной казне в сумму, сопоставимую с суммой достаточной для строительства, например, стадиона или десятка новых школ, или за эту сумму можно было бы 10 лет платить повышенную зарплату всем бюджетникам области? Где взять ТАКИЕ деньги? Когда даже на поддержание инфраструктуры городской и общественный транспорт в областной столице их катастрофически не хватает! Может быть Марина проспонсирует или убедит любимого человека дать Тверской области 200 миллионов долларов?
И еще, Марина. Внимательно почитай о Михаиле Тверском. И о причинах, по которым он оказался в орде. Хотя бы у Л. Гумилева. Мне как-то неуютно становится от того, что такой человек стал нашим небесным покровителем (я о князе Михаиле.
А я даже и не знала, что она так называется.
Понимаю, что обойдется, но ничего не могу с собой поделать: хочется, и все тут! Люблю свой город. А если серьезно, то воруют больше.
Это не аргумент. "Воруют ещё больше, так пусть украдут и тут" - так что ли?
Нет, воровать нехорошо, не надо! Имелось в виду: лучше потратить деньги на благое дело, чем дать их разворовать, что в нашей жизни явление обыкновенное.
И еще. Каждый имеет право на собственное мнение и отношение. Лично мне было бы неуютно, если бы нашим покровителем был, например, Юрий Долгорукий, а не Михаил Тверской, личность которого вполне достойна уважения. Спасибо за интересный поворот в разговоре, дорогая Lechuza! Захотелось побольше об этом узнать, хотя с трудом Льва Гумилева я знакома.К слову, ничего предосудительного он о нашем князе не говорит, наоборот: честный, благородный. А последняя его поездка в Орду - это вообще акт самопожертвования. Почему же у вас сложилось такое мнение о Михаиле Тверском, интересно?
На пальцах: Михаил Тверской хотел соседнего княжества. Этой же земли желали и его конкуренты. Всех вызвали к начальству в Орду. Там лобби Тверского оказалось слабее, припомнили ему нехорошее поведение согласно ясы. Сам князь Михаил после всего произошедшего, по сути, пал жертвой женщины из Орды. Кстати, с мощами тоже история темная, видимо, мощи - фальсификация.
Ну пусть будет всё фальсификация ;)))
Ну оно в общем всё и есть фальсификация. Послушайте беседы Невзорова на эту тему - говорят, очень хорошо помогает. )
Что-то слушала... Не помогло.)
Для меня есть две разные вещи, которые я не смешиваю - вера и административная структура церкви.
Вещи разные совершенно. В обсуждениях же вечно путают божий дар с яичницей.)
Это точно. ) А некоторые ещё смешивают веру и религию. То есть веру как таковую, и "веру по сценарию", выстроенную некогда по невесть кем написанным "правилам". Это, знаете ли, тоже не одно и то же. )
Хм... не знаю.) Вера должна иметь некий выход, приложение, некий способ изменения жизни к лучшему... Если для кого-то это посещение богослужений, молитва или медитация... Не вижу в этом ничего плохого! Это, знаете, скорее как нечто личное.) Все в праве выбирать... жить, принимая религию, или нет... Если лично в вашем случае нет такой потребности, то и хорошо.) У кого-то она есть... и это тоже правильно для того человека.) Хуже, когда народ живет совсем без ориентиров... духовного характера.
Логично, да. Но таки не зря говорят о том, что самое главное - бог "внутри", а не поп снаружи. Чтобы жить соответственно. А для этого, полагаю, всё же полезнее ощущать себя "сыном божьим", а не "рабом божьим". Потому даже религии неавраамического происхождения я как-то принимаю (буддизм например), а вот проповедующие именно стадность, стадное "рабство" - категорически нет.
Стадность и рабство нииикто не проповедует, кстати! ;)) И попы бывают и были разные... Это то же, что сказать "все журналисты - вруны")) Что Вы одной краской людей только по тому, что они священнослужители?
Добавлю, что мне посчастливилось знать прекрасных очень религиозных людей, и прекрасных людей, считавших себя атеистами... Людей с большой буквы.
И, наоборот, соответственно.)
Акулине (не нашёл, куда ткнуть - исчезла пумпочка, а-та-та вашему программеру):
Да что вы? Неужели? ) А насчёт "раба божьего" рази ж я придумал? Рази ж даже в молитвах не этот термин присутствует? )
Ну, а насчёт стадности, то - хорошо, назовите это массовостью. Богослужение - толпой, молебен - толпой, крёстный ход - так вообще парад с хоругвями. Как-то не очень инициируют попы индивидуальные занятия, всё больше групповые...
Термин "раб божий" не правильно толкуется.)
Хоругвии - это опять же внешнее.. скорее культурологические традиции, которые в любой религии есть.. У буддистов - свой антураж.. Это формировалось веками как явление. А основная же работа человека любой веры или религии происходит в одиночку.
Вот именно, что любой веры. Хоть веры в "Моральный кодекс строителя коммунизма". Правда, коммунисты собирали на "массовые молебны" всего два раза в год, а вот некоторые (не будем показывать пальцем) призывают туда чуть ли не ежедневно.
Насчёт как правильно толковать "раба божьего" - было бы любопытно узнать. А заодно, и чем отличается "раб божий" от "сына божьего", принятого в неавраамических религиях. )
Вы меня провоцируете ступить на зыбкую почву субъективных философско-теологических споров... а та та! Не хорошо! 😛
По поводу первого вопроса - так никто ж Вас и не тянет никуда!!! 😉 Чессн слово
Сидите дома, с богом в душе пожалста! Тоже ведь хорошо.)
А про людей, - так, а я видно невезучий, надо полагать. ) Вот из верующих людей встречался лишь с десяток таких, кого я реально ценю и уважаю. Как-то вот так получилось. А остальные всё больше или атеисты, или, в крайнем случае, агностики.
Ну вот видите... дело личного опыта общения. А то, что Вам не везло, да, на хороших верующих людей, я ещё в публикации о храме на Привокзалке отметила 😉 ))
Эх.... жаль, конечно... Не спорить, не переубеждать, чур чур чур, не буду конечно же.
Но мне вот везло!
Так что с переименованием площади?
Не мешай ребятам!
))
Как резюме: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТРАТИТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ОБЛАСТНЫЕ) СРЕДСТВА - ОБЪЯВИТЬ СБОР СРЕДСТВ (ПРИМЕРЫ НА РУСИ ЕСТЬ) НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ(Пожертвования будут безусловно, а при грамотной позиции администрации и весьма весомые).
Да, это надолго и очень чем надолго - зато и проверится и идея, и готовность жителей видеть Собор
Идея объявить сбор пожертвований, безусловно, хорошая и, наверное, правильная.
Как это мне самой в голову не пришло? Ведь восстанавливали же храм Христа Спасителя в Москве всем миром - и получилось! Нужно только все это правильно организовать, не без помощи администрации, конечно.
Почему бы просто, не разыскивая сторону сильных и слабых, не проводить уроков, лекториев просвещения об истории площади? Она и до Владимира Ивановича была Соборной. В чем необходимость ее переименования? Широкий жест в сторону реставрации Дворца?