Дороги и трамваи

Это точно. Но, видимо, затевается распил средств, направляемых на "модернизацию" тверского трамвая. Поэтому за трамвай ратуют те, кто на нём не ездит.

весь мир гоняет , а мы не можем. парадокс.

А с демонтажа еще и бабло останется. Металла сколько сдать !!!

А мнение жителей не спрашивали и спрашивать не будут

Откройте глаза- уже голосуют, между прочим... Так держать !

во всех развито-передовых странах трамвай существует и развивается! сгоняйте недалеко - в Финляндию, машин очень мало, кругом велики и трамваи - бесшумные, комфортные! Потому что люди заботятся об экологии, о здоровье населения.. Кучка маршруток разве может перевезти огромное кол-во пассажиров, причем не рискуя их жизнями?

Причем тут вообще "убыточность" ?? Больницы,поликлиники,детсады и школы то же убыточные( если они не коммерческие, разумеется). Но вы ж их не требуете убрать. Задача городского общественного транспорта НЕ извлечение ПРИБЫЛИ, а удовлетворение потребности населения в безопасном передвижении. Если о прибыли- то прибыльней всего газель, переделанная из 13-местной в 15-местную, с затонированными или занавешенными окошечками, и с гастером за рулем , самой прибыльной окажется.

Моя жоповозка и в паводок ездит .Не жалуюсь.

Повторяю, если смотреть на вещи реально, то в в сегодняшних условиях другого транспорта- нет. В городах, где в свое время поторопились уничтожить трамвай, никакого нормального общественного транспорта не появилось.
Эти города превратились в города маршруток, утопающие в пробках. В тех же городах, где сохранили в нормальном состоянии трамвай, там,как правили, в хорошем состоянии и другие виды ОТ-автобусы и троллейбус.
Поэтому не надо тешить себя никакими иллюзиями и вводить в заблуждение других: на смену трамваям могут придти только маршрутки. Схема давно опробирована.
1этап.Власть клятвенно уверяет,что на вместо трамвая будут открыты новые автобусные маршруты, и никто не пострадает.
2 этап. а)В течении года маршрут сделают убыточным;
б) выставят маршрут на конкурс.Имейте ввиду,что по нынешнему законодательству ТО все(хоть автобусные, хоть маршрутки-по закону без разницы) регулярные маршруты распределяются исключительно на конкурсной основе;
3 этап. По конкурсу "сдают" маршрут коммерсантам.
а) МУП ПАТП( ну,хозяин автобусов) либо просто не выходит на конкурс под предлогом, что маршрут убыточен.(А директор МУПа-человек подчиненный главе администрации;
б) в конкурсную документацию вписывают иной класс транспортных средств, которых нет у МУПа, но которые только что в большом количестве закупили близкие главе администрации коммерсанты-перевозчики.И маршрут "четстно" достанется им. Это ведь не высшая математика, правда ? Так было в других городах, по этой же схеме и у нас уже успели слить 5-автобусный маршрут, превратив его в 55-ю маршрутку. Если власти не смогли сохранить даже один единственный маршрут вместо трамвая, то почему вы уверены,что и с другими маршрутами будет как-то иначе? В итоге и получим новые сотни маршруток, про удовольствие пользоваться которыми вы же и написали.
Что до троллейбуса- вы и его не оставите в покое.Не станет трамвая - что ещё уничтожать будете? Собак бездомных стрелять ? Да их и так почти уж не осталось. Вот тогда и до троллейбусов очередь дойдет:" тихо ездят, не маневренные, рога длинные, меня провода раздражают, а вдруг электрический провод на ребенка упадет и т.д.и т.п., да и убыточен троллейбус так же. "Просто сейчас внимание деструктивных элементов в основном на трамвай и на бездомных собак зациклено, а когда исчезнет привычная мишень, быстро появится другая.
Ну а метро у нас действительно нет.

от Орджоникидзе до Капошвара либо трамвай, либо маршрутка, третьего не дано

Насколько я помню, 5-я маршрутка )))

Вопрос можно поставить и по другому: на каком транспорте можно доехать до ж/д вокзала с багажом? И это точно не маршрутка...
Просто порядка нет . Движение городского транспорта организовано так, что дождаться его могут только терпеливые пенсионеры, а они льготники...

От речного, до ж.д вокзала 5 и 11 маршрут трамвая ходит.

Ты прав, все распилим и поделим!!!

При цитировании указывают автора. Сделаю за Вас
© Ф.Раневская

Как то не очень удобно давать ссылку на саму себя!

Вы Фаина Раневская? Странно, а здесь пишут, что она уже скончалась. Ну, всякое бывает...
http://www.carquot.ru/carquot/dbl8890i0.html

Фаина Георгиевна Раневская умерла, а
Фаина Гиршевна Фельдман будет жить в веках!

Ох,как трудно разговаривать, иногда кажется, что логика у некоторых отсутсвует в принципе. Акакий, вот какие выводы можно сделать из вашего коммента ? Что трамвай находиться в плохом состоянии. И что из этого следует? Наверное, то, что надо кроме маршруток и новые трамваи хоть немного закупать.Когда в Твери последний раз закупали хоть один трамвайный вагон ? Сейчас на линии до сих пор много "Татр" , которые ещё до перестройки купили. Когда они появились в городе, сегодняшних автобусов, троллейбусов и маршруток в природе не существовало. "Колесные" ровесники "Татр"- это "Икарусы-гармошки" и "ЛИАЗы", РАФики и кургузые ПАЗики, которых уже давно на дорогах не встретишь. А трамваи- до сих пор пашут. Но тот факт, что у нихъ срок службы намного превышает срок службы автотранспорта не означает же, что их и вовсе не надо закупать.
Надо отдать должное новому областному правительству и новому руководству Минтранса, парк автобусов и троллейбусов в этом году заметно пополнился( не проворонили целевую программу, это-молодцы), но вот НИ ОДНОГО нового трамвайного вагона закуплено не было.
Кстати,если не покупать новые автобусы и троллейбусы, то и они когда-то станут старыми и холодными. И что ? Кто-то наподобие вас скажет, давайте совсем убирать автобусы и троллейбусы ? А если человек заболел- сразу же предлагать эвтаназию? Временами начинают даже возникать сомнения насчет адекватности организации психиатрической помощи в Твери.

Ваши рассуждения, Восток, от логики будут не ближе моего. А именно.
Маршрутки город не закупает. Маршрутки закупают предприниматели (как хотите назовите их), с которыми город заключает договор на транспортное обслуживание. Трамваи закупает тоже не город. Только МУП ГЭТ существует не на те деньги, которые он получает от продажи билетов.
На улицах Твери "пашут" Татры. Что из этого? Много желающих ездить на них? Почему-то я наблюдаю полные пассажиров маршрутки и автобусы (в час пик), но не трамваи.
И основное. Затраты на трамваи и автобусы и их плюсы-минусы.
Трамвай. Рельсы, провода, депо - затраты. Из единовременных затрат - стоимость трамвая (по разным данным до 8 млн.р.), стоимость путей. Раздолбаная колея вдоль рельсов и занятая полоса, повышенный шум и вибрация (как следствие проблема всех зданий вдоль трамвайных путей с вибрацией).
Автобус. Дополнительная полоса нужна? Нет!. Стоимость - 3-4 млн.р. Провода нужны? Нет. Вибрацию и шум (на уровне трамвая) создает? Нет.
Вывод какой-нибудь появился? У меня да. И давно.
Кстати, про другие города, в которых заглохли трамваи и весь остальной транспорт тоже. А какая между этим связь? Есть ли здесь прямая зависимость между отсутствием трамваев в этих городах и отсутствием иного нормального транспорта? Сейчас на улице пасмурно - может и с этим как то связано? Проблема не в отсутствии трамваев там, а в людях, которые отвечают за нормальное функционирование транспортной системы этих городов. Потому и говорю, что наличие в Твери трамваев и отвратительная работа имеющегося у нас транспорта между собой хоть и связаны, но не причинно-следственной связью. Это проявление одних и тех же процессов.
Общественный транспорт должен быть, но это не обязательно должен быть трамвай. Я не сторонник маршруток или личного транспорта. Но как средство передвижения мне намного более предпочтителен автобус или троллейбус. Ну а за неименнием таковых на многих направлениях езжу на маршрутках.

В принципе, я уже давал ответ на ваши вопросы, но тема важная, не жалко кое-что и повторить . Понимаете, разговор, типа "я смотрю,трамваи пустые ходят"- ни о чем, ведь я не знаю,во сколько вы просыпаетесь, и когда начинаете смотреть на трамваи. Но если судить по количеству проданных билетов, ( не говоря уж о гражданах, ездящих по ЕСПБ), то трамвай сегодня перевозит достаточно большое количество пассажиров, сравнимое с тем, что перевозят автобусы и троллейбусы. Жаль, под рукой точных цифр нет, на неделе был отчет ГЭТ где-то в тверском инете, может, кто -то даст здесь. Так что ездят в трамваях сегодня люди, это- факт, как бы вы к нему ни относились.Хотя в отдельные часы и полупустые вагоны- то же факт.Ну и что ? Вам надо набивать людей как в бочку селедку? Разве плохо проехать по - человечески ? Да и маршрутки не всегда переполненные, к счастью. Вот Вы правильно обратили внимание, что трамваи сегодня почти все старых моделей, в плохом состоянии,обшарпанные, дребезжащие, зимой в них холодно, тихо едут и т.д.и т.п. А Вы при этом не задумались , а почему же люди все-таки в них ездят ? И даже-деньги платят. Да потому, что на многих участках,особенно в часы пик, других вариантов уехать реально НЕТ. Люди сегодня потому и ездят в нашем убогом трамвае только потому, что ВЫНУЖДЕНЫ ездить на нем, т.к. транспортная система уже сегодня не в состоянии перевезти всех нуждающихся. Маршрутки-переполненные, могут проехать мимо, а если и остановят, ехать в такой переполненной маршрутке-сплошное мучение . Ни войти по-человечески, ни выйти.Это -даже сейчас. Поэтому некоторые предпочитают потратить 5-10 лишних минут,зато ехать в более-менее человеческих условиях, а не как в бочке селедка.Я уж не говорю о тех, кто с багажом. То,что в трамвае зимой холодно,- так не холоднее,чем стоять на остановке, когда маршрутки, одна за другой, проносятся мимо. Трамвай мимо не проедет. Город сегодня и так переполнен колесным транспортом, новое количество маршруток он уже не сможет вместить, все встанет в пробке. А у трамвая сегодня не такая уж малая часть пути идет по обособленной линии- взять,к примеру, 14 маршрут, от автовокзала до Капошвара- линия проходит в стороне от проезжей части, и когда пр.Чайковского стоит в пробке- трамваи спокойно идут; от пл. Капошвара до пр.Калинина- то же пути в стороне от проезжей части. Таким образом, если даже от вокзала до Капошвара всё стоит в пробке, то на трамвае можно свободно проехать из одного района города в другой.Примерно то же и на 5-ом маршруте от Заставы до Горбатки.
Далее .Насчет фантазий про автобусы- я ведь пытался всё объяснить, что никаких автобусов вместо трамваев в наших сегодняшних условиях получиться НЕ МОЖЕТ.
Вот скажите, разве сегодня автобусы в Твери нормально ходят ? Посмотрите сперва расписание основных маршрутов, 30,31,20,21( оно сейчас висит на всех остановках), и обратите внимание, как оно составлено. Заметьте,что в дневное время ,примерно с 12 до 14 часов , т.е. несколько часов подряд на этих маршрутах нет ни одного рейса! Вы хоть вду майтесь- два с лишним часа- вообще не дождетесь НИ ОДНОГО автобуса. Хотите сказать, что люди в это время никуда не едут?? А перед этим "обеденным" промежутком автобусы идут не по маршруту, а " в парк", на Исаевский, хотя в полдень в это время по расписанию всего-то 1-2 автобуса в час предусмотрено, вот посмотрите расписание, не поленитесь.После 20-21 часа- ни одного рейса в расписании вообще нет в расписание !! Тамваи и троллейбусы сегодня ходят значительно дольше . Вот скажите, если сегодня движение автобусов организовано именно так, то почему вы считаете, что движение автобусов, которые будут вместо трамваев, будет организовано как-то иначе? Если городская власть сегодня не в состоянии нормально организовать работу уже имеющихся маршрутов, то с какой стати мы должны предполагать, что движение новых маршрутов будет организовано чем-то лучше? Т о же будет ходить так, что 2-3-4 часа ни одного рейса(!?) средь бела дня в расписании нет? Или средь белого дня "в парк"? Кстати, если смотреть тупо только с чисто экономической точки зрения, с точки зрения минимизации убытков, такое расписание удобно МУПу- т.е. выпускать автобусы на линию только в часы пик, а днем-давать хлеб маршруткам. Вот объясните мне, почему сегодня так организовано движение автобусов, что средь бела дня многочасовые интервалы на линии ? Неужели это трамвай мешает сегодня нормально организовать движение автобусов ? Кстати, в том числе и поэтому у ГЭТа сегодня убытки больше, что расписание троллейбусов и трамваев составлено гораздо регулярнее, чем автобусов, и на их маршрутах не бывает так, чтобы на несколько часов все троллейбусы и трамваи уходили с линии. Но ведь основная функция общественного транспорта- это не извлечение прибыли и изъятие доходов граждан, а обеспечение потребности в безопасном передвижении.Это-статья расходов.( В Европе- дотируется государством.Думаю, не всегда нужно изобретать велосипед, где-то полезно учитывать и мировой опыт, особенно тогда, когда он испытан десятилетиями и хорошо себя зарекомендовал). С этой точки зрения сегодня свои функции адекватнее выполняет ГЭТ, а вовсе не ПАТП, хотя ПАТП приносит меньше убытков. Поэтому сегодня адекватно заменить трамваи автобусами- вариант нереальный.Реальных два: либо будет автобус, который будет ходить в основном только в час пик, т.е. тогда, когда это выгоднее ПАТПу, а не тогда, когда нужно пассажирам, либо автобус с помощью конкурсной процедуры переделают в маршрутку.
Трамвай-он и есть трамвай.Его трудно превратить во что-то другое, рельсовых маршруток пока не придумали.А вот автобусные регулярные маршруты, напоминаю, по законодательству нашей области теперь определяются на конкурсной основе.Так что никто вам не даст гарантию, как долго просуществует открытый как бы взамен трамваю новый автобусный маршрут. На ближайшем же конкурсе его могут превратить в маршрутку, случись в стране кризис какой,-и всё. Власти,конечно, тут же скажут, что у них нет на автобус денег, откажутся участвовать в конкурсе на маршрут, в документации поменяют один класс транспортного средства на другой( а это их право!) , и в итоге подарят коммерсантам ещё несколько маршрутов. И автобуса- как не бывало.
Не надо абстрактных фантазий. Пока ещё нет удачного опыта замены трамваев чем- либо
кроме маршруток. Чтобы ни делали вместо трамвая- в итоге всё превращается в маршрутку. Не вижу никаких оснований надеяться, что у нас будет как-то иначе. Поймите, те, кто не может нормально содержать трамвай, не смогут содержать ни троллейбус, ни автобус. Повторяю, И через какое-то время их постигнет участь трамвая. Ну, уберут трамвай. Счастья-то от этого не случиться. Проблемы-то от этого никуда не денуться, а только острее станут, и тогда наверняка вновь кто-то крикнет из- ветвей, что все проблемы сразу решаться, если убрать троллейбус , а провода сдать в металлолом:) Ну никак не хочет у нас народ понять, что почти всегда проблемы решаются не путем ликвидации чего-то, а путем созидания.
Акакий, и несколько сугубо частных моментов. Вы говорите, что отдельная полоса автобусу не нужна ?? Нужна, опыт уже дал ответ- в Европе полосы общественного транспорта отдельные.Насчет вибраций, соседних зданий- а вы спрашивали когда-нибудь жителей, что им больше мешает? Трамваи, или жоповозки и прочие коптящие машины? То, что люди хотят дышать всё же больше кислородом, а не продуктами горения и испарения смазочных масел? В центре города и так зелени и воздуха мало, так что я уверен, если провести референдум, то жители скорее выскажутся за запрет въезда автотранспорта в центр города, чем за запрет трамвая ( ну, или платный въезд для личных автомобилей, как во многих городах Европы, а собранные средства можно как раз направить на развитие трамвая).

Регина, эти 2 последних питерские трамвайчика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%9C-99%D0%90%D0%AD%D0%9D) и те оказались какими-то экспериментальными версиями. Ходит только один, у второго сломалось что-то с тележкой. Необходимых деталей конечно уже не производят. Вроде пытаются сделать на заказ, но пока результатов нема. Кроме этих двух недобитых все остальные трамваи не свежее 90ых (

Более того уже мин 2ой год идёт федеральная программа софинансирования закупок подвижного состава в размере 70%! Так мы мимо неё похоже пролетели. То ли не договорились по цене, то ли вовремя не подали заявку.

По 13 и 14 маршруту: пока рано. Если получится в итоге обособить 5ый, то следующие по пассажиропотоку будут как раз эти маршруты. В Мигалово пускать трам уже нет смысла. Зато, когда 13-14 маршруты оживут, можно сделать на Республиканской ТПУ (http://proboknet-tver.livejournal.com/10335.html).

Таллин с бесплатным проездом - лишь исключение из мировой практики. В нашей ситуации это утопия.)

Пассажиропоток нужно мониторить для всего города, для чего запускать соответствующую НИР по разработке электронной транспортной модели. Мониторинг же пассажиров в отдельных видах транспорта больше нужен для правильности расчётов по субсидированию. А сам "электронный билет" нужен и чем можно скорее для реализации бесплатных пересадок в течение 60 минут.

У меня нет автомобиля и не по причины отсутствия возможности его купить. Я пользуюсь общественным транспортом и трамваем в том числе, так как не считаю нужным возить свою задницу в одно лицо в машине, занимая при этом площадь на дороге около 6 кв.м. (это площадь пятна машины). Последний раз я попытался воспользоваться услугами МУП ГЭТ прошедшей осенью. До нужного места назначения не доехал - впереди другие трамваи стояли почему-то и трамвай, в котором ехал я не смог их объехать. Троллейбус эту проблему смог бы решить. Автобус - тем более.
Разрушение асфальтобетонного покрытия вдоль трамвайных путей. Думаете, у властей хватит денег на устройство путей по новой технологии? Нет! А по имеющимся путям можно однозначно сказать - вдоль каждого рельса идет разрушение дорожного полотна. Видите ли, сложно это примыкание сделать при дорожных работах. И динамическое воздействие рельса на примыкающий асфальт никуда не деть - стык! Дыры в других местах на дорогах - они есть. Но характер их другой. Некачественное устройство подготовки под асфальтобетонное покрытие, некачественный ремонт, проезд большегрузного транспорта - но это проблема не связанная с воздействием нагрузок от трамваев (тоже очень тяжелый транспорт ведь).
По поводу референдума жителей вдоль дорог, по которым ходят трамваи. Пока его нет и не надо оперировать данными, подтвердить которые Вы не можете. Я живу в доме, где рядом нет трамвая, чему и рад. Но не оперирую этим в качестве общепризнанного мнения большинства.
Кстати, я выступаю только против трамваев, но не троллейбусов. Это ведь экологичный вид транспорта? Ах, да... Его тоже со временем предложат убрать. Не согласен! Троллейбус не требует устройства путей, он экологичен с точки зрения химического загрязнения. Экологичность трамвая же под вопросом. Шумовое и вибрационное воздействие - это тоже экологические проблемы. С точки зрения своевременного реагирования на пассажиропотоки автобус является наиболее подходящим вариантом: не нужны рельсы, не нужны провода. Троллейбус - нужны провода. Трамвай - нужны провода и рельсы.
Построили новый микрорайон - что делать? Пускать трамвай? Буджет Твери не готов к этому. А автобус пустить - такая возможность (технически и экономически целесообразная) существует.
Степень загрузки трамваев - проверялось и в час пик, и не в час пик (поверьте). Да, в час пик в трамваях народу значительно больше, чем в дневные часы. Но Вы же сами на этот вопрос ответили - других вариантов нет. А должны быть.
Наблюдения во время пребывания на остановке общественного транспорта в Москве (часов эдак в 10-11 утра). Окраина (северо-запад, до метро далеко). За примерно 15 минут мимо проезжают около 5 автобусов и 2 маршрутки (считал). В Москве есть трамваи и даже метро. Но не этим объясняется намного более качественная работа общественного транспорта в виде автобусов. Там есть деньги и там всё на виду. Ситуация, сложившаяся в Твери 30 ноября, повлияла бы на карьеры многих чиновников в столице. В Твери - пару штрафов и все. А надо не просто увольнять, а привлекать к ответственности. Другое дело, что даже при желании что-то сделать, тверской чиновник не может оперировать достаточными ресурсами.
Возможно, мое сообщение слишком сумбурно - это после поездки в общественном транспорте утром (в маршрутке - трамвая не было, к сожалению).
Отдельная полоса для автобусов - в центре это было бы целесообразно. Трамвайные пути на Чайковском - если их убрать, то получится не 2, а три или четыре дополнительные полосы для транспорта. Впрочем, эти пути уже начали осваивать автолюбители - они прямо по рельсам ездят во время пробок. Ширина дорог в Твери уже недостаточна. Сносить дома вдоль улиц - это не выход. Отдельные трамвайные пути с защитной зеленой полосой с учетом отвратительной работы этого вида транспорта - это та роскошь, которая мне не нужна. На этих путях по большей части я наблюдаю стоящие трамваи, по причине поломки первого из них.
Что для Вас, Восток, важнее? Нормальная работа общественного транспорта и транспортной системы вообще в Твери или трамвай сам по себе? Мне нужен удобный и доступный транспорт. Думаю, он нужен большинству. Повторюсь, будет это трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка - мне все равно. Ностальгии по трехвагонным трамваям 14 маршрута при отсутствии других видов транспорта в 80-е я не испытываю.

mixatver
"Для всех спорящих. Хотите иметь свое мнение по данному вопросу?"
:)) Неужели до вас так и не доходит, что "свое мнение по данному вопросу" у спорящих давно уже ЕСТЬ. Апчем собстно и спор.Трамвай в городе то же видели не один раз. Я ж говорю, противники трамвая- это в значительном числе случаев просто клиника.Проблема скорее не общественного транспорта, а психологии и психиатрии.

как может водитель жоповозки кого-то встретить в трамвае? и чем та помешал вам трамвай в часы пик? его слишком много? или может он мешает вам стоять в пробке ?
логика противников трамвая всегда доставляет... полным ее отсутствием.

Восток, поспорю! У психиатра был недавно - все в порядке. Но от этого я не становлюсь меньшим противником трамвая. А вот отсутствие понимания того, что мнений может быть больше, чем одно (Ваше, в данном случае) - это уже более "клиника", чем отрицательное отношение к трамваю. Противники трамваев ведь не бросаются на трамваи, не бегают от них в страхе (ну это как проявления возможной "клиники"). Они просто против.

phils, логика есть и у тех, и у других. У каждого своя. У Вас же и у Востока нет главного - понимания возможности существования разных мнений. Я свои рассуждения подробно описал. Мысли сторонников трамваев прочитал. Это их мнение, на которое я могу возразить и возражаю, притом аргументированно. Скатываться на уровень использования терминов "психиатрия", "клиника", "отсутствие логики" и тому подобного - я себе не позволяю. В отличие от части оппонентов. Впрочем, это все уже отступление от темы. Да и тему здесь осветили широко. Время покажет.

Акакий, стоять в пробке на машине удобнее только тогда, когда ты сам не за рулем. По мне, так уж лучше в интернет зайти, так и время незаметней пройдет, и пользы больше окажется, чем все время высматривать дорогу , да дергаться и тормозить через каждые полметра по 50 раз. Кайф, ничего не скажешь. Да за это время студенты могут целую лекцию выучить .

Видимо, я забыл смайлик нарисовать после шутки про стояние в пробке. Провожу это время как раз не находясь за рулем и занимаясь своими делами)

вот именно, не трамваи виноваты, а дол***бы чиновники, которые на проблемы наши давно п о л о ж и л и...