Хочу сказать о всяких разных интересных товарищах, засевших в домофонной службе Твери
Жителей города заставляют платить «за воздух».
Сегодня пришли квитанции на т.н. «обслуживание» домофонов. Естественно, уже с каким-то долгом в 500 руб. и куча квитанций на год вперёд.
Договора с УК у них отсутствуют, они предпочитают работать с физическими лицами (судя по всему специально, чтобы не так была заметна общая сумма, получаемая с дома непонятно за какие «работы»).
Да и любая УК этих шарлатанов прогонит прочь, т.к. люди прекрасно знают надёжность оборудования и что содержание, обслуживание домофонов стоит копейки.
О чём речь.
1. Договора нет. Нет, соответственно, и понимания за что платятся деньги и что будем обслуживать, с какой периодичностью и т.д.
2. Сумма в квитанции – 44 руб/м-ц.*12 мес.*110 квартир в доме=58 080 руб….. А за что, простите? Ну, в плане, что они делают за эти деньги? Протирают, смазывают, отгоняют мышей от проводов….
ЧТО можно «обслуживать» в оборудовании, ломающемся раз в пять лет, при стоимости ремонта (вызова любого электрика) – 2-4 тыс.руб.?
Чем (согласно закону) является рассылка квитанций с непонятными долгами и суммами к оплате за непонятные работы, в отсутствии договора, актов выполненных работ и, хотя бы, согласия самого жильца?
3. Бесценно общение с молодым хамлом, буквально с первых же минут разговора начинающего хамить. КОМУ ты хамишь? Людям, которые тебе зарплату платят? Заказчикам? Исключительная тупость.
С уважением,
Нежелающий платить «за воздух»: домофонщикам, продавцам воды из бочек и прочим «спасителям человечества».
КОММЕНТАРИИ 37 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
ко мне пришли газовщики дай говорят мы плиту посмотрим я им в ответ пошли на х..я дровами топлюсь.вот так у нас и работают дай денег не за что.
Техничный осмотр газового оборудования) наплевать, что его нет. Главное - счёт выставить.
А сколько людей просто молча оплачивают подобные квитанции?
И в масштабе всего города?
Кто все эти люди, абсолютно безнаказанно раскидывающие такие квитанции по почтовым ящикам?
Более чем уверен, что эти квитанции получают в т.ч. и жильцы, которые вполне себе могут задать эти вопросы на официальном уровне!
Как минимум, - введение в заблуждение, а по сути то, обман потребителей с попыткой вытянуть деньги непонятно за что.
Мошенничеством попахивает.
Автор этого опуса живет в прошлом веке! Сэкономим 44 рубля и превратим подъезд в общественный туалет!
Начну издалека, мы все (почти все) после приватизации стали собственниками своих квартир. Собственники квартир должны следить за своим имуществом, как личным так и общедомовым. Еще раз подчеркну не государство, ни комерсы из какого-то ООО, а вы. Это Ваша обязанность, что прописано в Жилищном кодексе. Наши граждане еще не привыкли платить, особенно старшее поколение.
Теперь о домофоне, этим должны заниматься специалисты, поскольку вы не обладаете необходимыми навыками, да и в УК в штате тоже нет таких специалистов.
Берите инициативу в свои руки:
1) Можно (даже нужно) прогнуть УК поскольку в соответствующих письмах Минстроя, сказано что за дверями и запорными устройствами следит УК. Но, здесь есть нюанс нужно смотреть договор с УК. Если в нем такой услуги, тогда расторгать/изменять договор. Это непросто организовать жильцов дома и займет достаточно времени. УК в свою очередь заключит договор с домофонной компании и вы получите теже самые плюсом 44 рубля в квитанции в качестве повышения тарифов.
2) Вариант второй, если попалась упертая УК. Один из жильцов заключает договор с домофонной компанией и в случае ремонта берет расходы на себя а потом ходит по квартирам и выбивает свои деньги обратно. Что согласитесь не очень приятно.
По поводу обоснованности тарифа. Он вполне адекватен для малоэтажных домов. Вы прикиньте, где-то порядка 1000 руб отдай только за вызов, замена клавиатуры в случае ее порчи вандалами, замена сгоревшего магнитного замка, плюс налоги. И такое случается несколько раз в год.
Проблема с квитанциями похоже в том, что УК и домофонная компания не смогли договориться, и последняя хочет перейти на прямые расчеты. Вы все равно за это платите, вопрос только как, через посредника в лице УК или напрямую.
Вот и вы как-то интересно уходите от общей суммы договора))
Не 44 рубля, а 60 000 рублей в год/ 1 дом на 100 квартир.
Кстати, в тех домах, где нормальная УК - нет никаких домофонных фирм.
Странное дело, но и проблем тоже нет.... Домофоны там ломаются в силу естественного износа...И уж точно не 10 раз в год. И, опять же, странно, но есть на рынке достаточно людей, кто разбирается в домофонном хозяйстве..
---
Поверьте: нет нужды платить за воздух, а если и есть, то стоить это должно 0 рублей в год, т.к. домофонная компания должна быть рада, что жители этого дома звонят именно им и работу дают тоже им Приглядывать за работающим домофоном смысла нет. Тем более за деньги.
---
Почему так?
Такое впечатление, что эти фирмы специально портят имущество граждан, лишь бы оправдать своё присутствие на обслуживании дома.. Ну, или воруют какие-либо запчасти...
Речь, так понимаю, о нормальных, цивилизованных отношениях.
Договор, перечень работ, обязанности и ответственность - вот чего нет.
Есть только одно - заставить людей платить деньги. Любыми способами.
В подъезд и так заходят все, кому не лень...И жители открывают всем, кто бы как ни назвался...
Домофон - не панацея от общественного туалета.
Уважаемый PeridoL! Ваши мысли скачут. Судя по стилю изложения вы и есть автор. Что вы хотите раскачать? Ваш бред? Смешалось все кони , люди, гугл, обратный осмос.
Давайте сначала. Кто обслуживает ваши домофоны? И почему вы обязаны платить?
Кстати в нашем доме 9 этажей 2 подъезда всего 70 квартир. Т.е. на одну дверь 35 квартир. Тариф около 30 руб. Обслуживает одна известная компания, на рынке уже более 20 лет. Есть диспетчер, приезжают и устраняют оперативно. За год было 3 случая: дети, нетрезвые граждане, и на солнце перегрелась панель - все отремонтировано.
Удачи! Да и еще говорят от вышек сотовой связи шапочка из фольги помогает 🙂
Как интересно))
Наличие договора, обязанностей и ответственности - это бред?
Расценки задранные до небес - это бред?
Или бред то, что работу, материалы, стоящие 5 тыс. вам втюхивают за 50 тысяч, а вы в состоянии только радостно похрюкивать: Как же жизнь мила!
Подобная несостыковка только в одном случае - вы сами сотрудник, а судя по изложению, не совсем сотрудник, одной известной домофонной компании))
И, кстати, чем известной?
Не большим ли количеством выполненных работ??
Как так получается, что на домах, где нет домофонных компаний, нет нужды в таком частом ремонте??
Ай-яй-яй!! Присосались к людским денюшкам, дурите население...
А, вот ещё вопрос интересный: как в отсутствии договоров с жильцами эти компании собирают деньги? Вот не заплатили 14 квартир из 15 и что? В суд пойдёте? У вас даже иск не примут - вы не знаете кто ответчик, а даже если знаете, то нет подтверждения того, что эта работа нужна заказчику))
Или будете выполнять работу?
Скорее всего, не будете. И это понять можно.
Однако, 1-то человек всё же заплатил!! )) И что ему делать? Он за свои деньги хочет получить услугу.. Какую услугу? В каком объёме, периодичности? НЕТ ДОГОВОРА!
Вы что? Возвращать ему будете?
НЕ БУДЕТЕ! НО И РАБОТУ ДЕЛАТЬ ТОЖЕ НЕ БУДЕТЕ, Т.К. НЕДОСТАТОЧНО СРЕДСТВ - вот и вся сущность этого сравнительно честного способа отъема денег : )
Нет, я не сотрудник домофонной компании. Пока что от вас нет ни одно факта, одни фантазии. Вы живете в каком-то своем мире - мире ваших фантазий.
Я пишу о том в чем хоть немного но разбираюсь. Три года назад в моем доме была проблема с домофоном, его никто не облуживал. УК самоустранилась. Я взял инициативу в свои руки. Провел маркетинговое исследование. В городе 2-3 компании которые этим занимаются, тарифы примерно одинаковые. Всем интересны длинные деньги, работать по факту никто не будет. Если работать по факту кто-то должен это взять на себя. Дураков платить свои деньги вперед, а потом пропорционально возвращать их с соседей не нашлось. Как я уже говорил, УК самоустранилась, а активных жильцов не нашлось. Компании заключают договор на обслуживание только с юридическим лицом или одним физическим. Провел собрание жильцов по очно-заочной форме, убедил в необходимости заключения такого договора. Большинством голосов приняли решение платить по 27 руб с квартиры каждый месяц. Теперь ВСЕ обязаны платить, и те кто сдает квартиры, и те кто "не пользуется". Далее УК все же уступила и включила обслуживание домофонной системы отдельной строкой в квитанции. Теперь любой жилец дома может позвонить в диспетчерскую службу и ему будут безоговорочно исправлять неисправности.
Вы же никаких фактов о ситуации не предоставили. И предлагаете порассуждать на тему: организация созданная для получения прибыли получает прибыль. Никакая коммерческая организация в минус не работать не будет. Вам то какая разница сколько они заработали? Вы лучше найдите способ сэкономить на обслуживании своего имущества. По опыту скажу, если вы добьетесь экономии в 20 рублей никто из соседей вам даже спасибо не скажет.
А если вы хотите дальше хотите накидывать г...но на вентилятор, тогда вам лучше к психиатру.
Забыл сказать, что договор обслуживания заключен между УК и домофонной компанией. Одно юрлицо с другим.
Ну, если вы провернули подобное "дело", тогда всё понятно))))
Тушить костёр керосином - отличная идея!))
п.с. У любого, кто хоть как связан со стройкой, жкх, всегда есть список людей, которым звонят и с которыми работают. Это если нет постоянных, на окладе. Не открою секрет, но те же сотрудники домофонных кампаний с великой охотой будут приходить по разовым вызовам... Впрочем, и без этого хватает специалистов. Не нужен договор. Просто звонишь определённым людям и всю работу отдаёшь им.
За год по вашему дому получается сколько? 23 000 рублей начисляете? И 3 (всего три) вызова?
Вы хоть понимаете, что каждый вызов вам обошелся в 8000 рублей?
Чем здесь хвалиться? Вы хоть понимаете, что ввели в блудную всех жителей дома, увеличив плату по ст.Содержание дома, по сути навязав им своё видение решения проблемы?
А оно не единственное. И уж точно не лучшее.
Приведу ещё одну статью расхода в квитанциях - Обслуживание антенны)) Это уже классика по вытягиванию денег с жильцов.. Та же история, как и с домофоном, с кабельным телевидением, с водой на улице)))
Вы все время сводите общение не к тому как решить вашу проблему, а к тому что кто пытается на ваших копейках нажиться. Заниматься бизнесом у нас уже стало преступлением? Не нравятся эти найдите других, в чем проблема?
Как-то вы странно считаете доходы компаний, вы экономист? Вы заглядывали в их бухгалтерскую отчетность? Ох как далеки вы от бизнеса и его проблем. Вот мне кажется, повторюсь это только предположение, ваша УК кинула домофонщиков. Из-за небольшой суммы последние судиться не хотят и решили собрать деньги с жильцов за прошлый год и за текущий. Насколько это законно не знаю, это вам виднее, я не имею на руках соответствующих документов.
Почему то все цифры умножаете на количество квартир, лет. Так можно дойти до астрономических цифр. Давайте дальше манипулировать цифрами, и кидаться бездоказательными фактами (как всем известно, это все знают и т.п. ).
Может уже предложите свое решение? А я покритикую.
Решение простое и оно уже было озвучено: стоимость работ, материалов, фактически потраченных на домофонное хозяйство, компенсируется жителями по факту расходов, произведенных Управляющей компанией. А так, как это относится к общему имуществу дома, значит отдельной строкой в месяц проведения работ и раскидывать сумму на кв.метры всего дома.
Зачем платить за то, что и так работает?
Здесь прямая забота Управляющей Компании.
У них, как правило, не один дом в обслуживании и проблемы с электриками, сантехниками и пр., обычно, решаются на "раз-два".
На будущее: отчётный год летит быстро... А краткосрочные сметы на содержание дома составляются именно на год, с разбивкой по планируемым видам работ по месяцам. Равно как и у Управляшек имеется годовая отчетность (впрочем, как и у остального бизнеса 😉 )
Сэкономленные 10 копеек с кв.метра в месяц, при общей площади дома в 4000 кв.м., дадут сумму в 4800 рублей.
Стоит ли говорить, что должен быть разумный, грамотный подход при формировании расходной части?
Ответ-то очевиден. Вы просто признать это не в состоянии.
УК на это пошлет вас подальше и ничего делать не будет, т.к. это не прописано у нее в договоре на обслуживание. Уборка, лампочки - да, домофон, интернет, видеонаблюдение - нет. Для них это нецелевое расходование средств. Ваши действия?
Я отношу домофон к дополнительным услугам. Дополнительные услуги, связанные с содержанием общего имущества, должны указываться в договоре управления МКД, и все последующие изменения вносятся в порядке, установленном таким договором (решением общего собрания собственников).
Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также правила оказания услуг (выполнения работ) установлены Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290.
С какой стати вам будут навязывать услуги в которых вы не нуждаетесь. А давайте наймем охрану, консьержа, на праздники артистов пригласим и т.д.
УК должны раскрывать информацию о своей деятельности. Думаю вы легко найдете в интернете договор управления на ваш многоквартирным домом.
Насчёт действий.
1. Если домофонов не было.
- Выясняется потребность жителей и вносится в смету на ближайший год (текущий год) стоимость материалов и монтажа. С УК здесь согласовывать особо нечего, кроме тех.вопросов. Хоть посреди года принесли им протоколы голосования и требование включить в квитанции суммы, обеспечить сбор средств, монтаж/наладку оборудования. Не вижу причины для отказа УК от выполнения требования граждан, потому что невыполнение гораздо проблемнее, чем выполнение.
2. Если домофонная система уже была установлена в доме (УК переизбирают и - новый договор), ещё проще - это система обеспечения безопасности и контроля доступа . Она является общим имуществом этого дома. - на общем собрании из сметы вычёркиваем пункт "Платёж за воздух", оставляем пункт "Оплата по факту". В каком месяце были расходы - в тот же месяц сумма раскидывается на всех и включается в квитанцию. Куда проще??
Каждый конкретный дом, при заключении нового договора на обслуживание, в обязательном порядке инспектируется комиссией как жильцов, так и УК. Выясняют, что надо, что нет. Исходя из этого уже и смета. И краткосрочная и долгосрочная.
Домофоны, антены, кабельное телевидение, выучить сантехника проводить ревизию вытяжек (требует Облгаз и стоит дорого), ещё чего по мелочи посмотреть - вы ахнете от итоговой суммы, вынутой из ниоткуда... А там уже на ваше усмотрение: снизить квартплату на сэкономленное либо пустить на улучшение существующего, например, установка видеоконтроля по дому.
Уважаемый Андрей Бырков
Поделитесь, пожалуйста, опытом как пооптимальнее все устроить:
1. какая у вас получилась годовая стоимость обслуживания и на при каком количестве квартир?
2. какую компанию выбрали?
Кстати, вы тут пишите:
"Провел собрание жильцов по очно-заочной форме, убедил в необходимости заключения такого договора. Большинством голосов приняли решение платить по 27 руб с квартиры каждый месяц. Теперь ВСЕ обязаны платить, и те кто сдает квартиры, и те кто "не пользуется". Далее УК все же уступила и включила обслуживание домофонной системы отдельной строкой в квитанции"
Сие не законно, в смысле УК нарушает закон, в случае, если оплата домофона идет отдельной строкой. Т.К. Минстрой пишет, что запирающее устройство есть часть общего имущества, и все оно включено в одну статью "ремонт и обслуживание общего имущества"
Ну вот хоть конкретика пошла.
1. Ежемесячная плата фиксированная. На какие-либо внесения изменений в типовой договор компания Бастион не шла. Вы думаете вы кого-то осчасливите своими 52000 в год? Ну ну.
2. В квитанции отдельная строка, которая не включается в статью содержание дома.
3. О письме Минстроя я знал. Но договор на обслуживание был заключен ранее и как мне пояснили юристы имеет большую силу.
Да по мнению Минстроя это должны делать УК. По хорошему нужно вносить изменения в договор, но эта процедура показалась очень сложной. Хотя можно было попробовать пободаться с УК, написать в Жилинспекцию и т.д. Если дадите ссылку на другой более весомый нормативно правовой акт буду рад.
Если кого-то из собственников не будет устраивать решение общего собрание он может собрать другое собрание и отменить итоги предыдущего.
PeridoL,
1. Как заранее предусмотреть порчу имущества? Замучаетесь протоколы голосования по каждому чиху носить.
2. Выбрать УК тоже нужно собирать собрание. Поверьте это не так просто. Очно собирутся 5-10 человек, остальных будете по квартирам ходить и упрашивать. Если ошибетесь в процедуре, неправильно оформите, то кто-то может оспорить это и отменить ваше собрание. К тому же наша УК, хоть за ней и водятся грешки, в целом устраивает.
Andrey Tver
Не надо ничего заранее предусматривать. Цена вопроса не миллион, а как, правило, до 10 тыс.руб.
Вместе со старшим по дому/подъезду актируется проблема и отдаётся на исполнение в УК. Ук звонит работникам, работники выставляют счёт УК, УК платит с р/с и на основании Акта работ в данный месяц выставляет доп.счета собственникам квартир.
Кстати, при наличии видеонаблюдения по объекту, количество дебилов, ломающих домофон равно 0.
PeridoL,
Зачем вы бросаетесь бездоказательными фразами? "как, правило, до 10 тыс.руб." Вы владеете накопленой статистикой? Или "количество дебилов, ломающих домофон равно 0." Откуда у вас такие знания. У меня другой практический опыт - ломают и еще как, не смотря на наличие видеонаблюдения, на то он дебил. Вы случаем не тролль?
"Старшая по дому" это кто такой? В Жилищном кодексе о таком существе нет ни слова. Изучите ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома узнаете много нового.
Т.е. вы предлагаете какому-то активному самопровозглашенному гражданину навязать ненужные услуги остальным жильцам. А чем вы тогда отличаетесь от тех кто вам кидает квитанции? Да еще и УК в это вовлекаете. Это наказывается штрафом.
Тяжко разговаривать с людьми, которые не то что в шапочке из фольги, нет! полностью обёрнутые этой фольгой!
"Как правило до 10 тыс.": стоимость того, что ломается в первую очередь вызывная панель, блок управления - до 4-5 тыс.руб.+ стоимость работы - это если под 100% замену.
Старшая по дому/подъезду = Председатель правления/член правления-старший в подъезде.
Вам не договорами в ЖКХ надо заниматься, а подметанием дорожек.
Больше толку и воздух чище.
Хватит уже наводить смуту. Законов вы не знаете. Вникать не хотите.
Продолжайте раскачивать дальше, но уже без меня.
Кстати, в прошлые века люди знали наизусть и расчёты по геометрии и как сварить яйца)))
Гугла тогда не было, что не помешало, наоборот, содействовало развитию наук и человека.
Вот выше озвучивались претензии к покупной воде)) И в этом есть резон: при кажущейся мизерности платежа в 50 руб., за год уходит существенная сумма, на которую вполне реально установить обратный осмос и без всяких ограничений и походов к бочке, пользоваться чистейшей водой.
1 куб воды (1000 литров) стоит в бочках на улице 4000-5000 рублей)))
А в Водоканале тот же куб стоит 30 руб........
Фильтр с золотом какой пробы установлен у торговцев воды?
Установка своей системы в квартире - вопрос здравого смысла.
Чего то давно здесь не видать старой гвардии)
Сейчас раскачали бы всё нормально.
в нашем доме те же яйца только в профиль:
120 квартир по 44*120*12=63360р в год. А как че сломается, дайте денег - мы починим
там и не могу понять за что я плачу
старшая по подъезду бросается на амбразуры, если спросить (очень вежливо) договор
а в марте около УК пасется целая стайка старших по подъездам из разных домов , сдавая им наличку
это ооочень подозрительно
Вот! И по всему городу так, за исключением тех домов, где поняли, какое это "наедалово" - договор обслуживания с домофонной компанией.
Пол-беды, если бы был договор с обязаностями - было бы понимание, кто за что отвечает.
Ведь их нет!
Просто тупо бросают стопку квитанций - вдруг кто заплатит. А первая квитанция - с долгом за прошлый год.
Это система, при которой человек, по сути, платит за воздух и абсолютно ничего не гарантированно ему.
УК, вроде, не в курсе.. Ну, так и есть: откуда бы им быть в курсе, кто разбрасывает какие-либо квитанции в личные почтовые ящики?
Это самый настоящий блудняк!
Там давно уже Прокуратура прогулы ставит. Вместе с жилищной инспекцией и прочими надзорными органами!
Уважаемый PeridoL
А вы хоть одну жалобу по данному поводу в прокуратуру написали?
Чует мое сердце, вы из тех, кто не умеет писать по существу и получает ответы-отписки.
Сформулируйте грамотно свою мысль (не растекайтесь по древу - одно письмо - одна проблема) и оформите в гисе в адрес прокуратуры. Там вам и скажут правы вы или нет.
А в ГЖИ писать - это все равно, что в пустоту. Там те еще клоуны сидят: когда им надо апеллируют отмененными постановлениями Минстроя, когда собственники ссылаются на эти самые постановления - ГЖИ пишет: они отменены, УК могут делать что в договоре прописали.
В общем закон у них чет вроде проститутки: хошь так его, хошь эдак
Вы немного не так понимаете мой интерес в этой теме: мне не надо.
Там, где я сейчас живу, давно решены подобные вопросы, как говорится "Мухи без билета не летают".
Однако, не так всё просто))
Для меня есть интерес раскачать эту тему и не ради обвинений кого-либо (я даже не называю ни одной из компаний), а в целом хочу увидеть всю глубину болота.
Из бохатой переписки с целым 1(!) представителем защиты компаний, поверьте, сделал достаточно выводов.
Основная цель моего участия в теме - попытаться дать людям альтернативу и указать на возможности более эффективно содержать свои дома, одновременно вскрывая все недостатки работы с домофонными компаниями.
И, в то же время, я не против них, как таковых. Но, им давно пора меняться. К слову, не мешало бы и людям, их непосредственно это касается.
Есть ещё одна польза от подобных дебатов: нас читают в т.ч. и представители разных структур. И на основании публикаций в СМИ вполне себе могут инициировать проведение проверок в сфере предоставления услуг по содержанию домофонов на соответствие требований законодательства, в т.ч. и по защите прав потребителей, а УФАС, например, по действиям, направленным на установление монопольно высоких цен ))) - я деликатно не полез ковыряться в учредителях, директорах и др.параметрах, указывающих на взаимозависимость нескольких кампаний (пусть этим займутся более компетентные лица) и пр.
Понимаете, каждый из контрольных органов может почерпнуть для себе море работы и возможности проявить себя в деле защиты прав собственников квартир. Было бы желание 🙂
А кого бомбит лично - вот пусть и пишут хоть куда: здесь куда не напиши - всё в цвет будет.
поздравляю, вы открыли секрет полишинеля
Где цветы, фанфары, премия?? Или всё на содержание работающего домофона истратили? ))))
"Основная цель моего участия в теме - попытаться дать людям альтернативу и указать на возможности более эффективно содержать свои дома, одновременно вскрывая все недостатки работы с домофонными компаниями."
Далее пока не перейдете в практическую плоскость общение с вами не имеет никакого смысла. Удачи!
Заключив один кабальный договор, благодаря чему весь ваш дом оплачивает теперь несуществующие услуги, что вы тут пытаетесь из себя поставить?
Вся ваша конкретика - "обули" жителей своего же дома и гордитесь этим!
Таким на квартиру табличку вешать - Предатель!
Удачи и вам на вашей лоховской дорожке в бездумном подписании договоров!
И куда смотрит прокуратура?????
Обращайтесь в прокуратуру с заявлением, в случае отключения домофона. Разрывайте договор, если он есть. Не сидите, сложа руки