Жителям Твери рекомендуют не платить по сомнительным квитанциям
Квитанции за коммунальные услуги тверитянам присылают пачками. Не успел заплатить по одной, как на ту же самую услугу приходит другая.
Сейчас речь идет о счетах за холодную воду, но и с электричеством ситуация не лучше. Там квитанции не дублируются, зато прописанная в них сумма за общедомовые нужды, мягко говоря, удивляет. Чтобы за все расплатиться, одной зарплаты, и уж тем более пенсии, не хватит. Что делать в этой коммунальной неразберихе и на чьей стороне закон?
Абсолютный хаос с квитанциями в Твери длится уже несколько месяцев. «Тверь Водоканал» исправно выставляет тверитянам счета за ресурсы, уже оплаченные по платежкам Единого расчетного кассового центра. При этом в квитанциях «Тверь Водоканала» не учтены ни льготы, ни показания индивидуальных приборов учета.
В самой компании неразбериху с квитанциями объясняют переходом на прямые платежи, и просят оплачивать именно их счета. Однако начальник Государственной жилищной инспекции по Тверской области Татьяна Атаева придерживается прямо противоположного мнения.
– При прямых платежах ресурсоснабжающая компания может выступать только как билинговый оператор – получать деньги напрямую, но не выставлять счета, – говорит Татьяна Атаева.
Ко всему прочему квитанции, отправляемые тверитянам со стороны «Тверь Водоканала», содержат в себе информацию только о том, сколько нужно заплатить. А вот каким образом складывается сумма в этих платежных документах, не описано.
– Ни одна квитанция, которые выпускает ресурсоснабжающая компания, обязательствам сторон по начислению и взиманию платы не соответствует. То есть в квитанции должно быть указано, какая общая потребность на дом любого ресурса, индивидуальное потребление, общедомовое потребление, какой прибор учета стоит, сколько неплательщиков, – объясняет начальник Госжилинспекции Тверской области.
По индивидуальным приборам учета у «Тверь Водоканала», по словам специалистов, и вовсе информации быть не может. Поскольку это персональные данные, управляющие компании не могут их никому передавать без согласия жителей.
Это всё о воде, а что касается электричества, то «ТверьАтомЭнергоСбыт» может собирать деньги за индивидуальное потребление. Но лишь за него. Между тем компания не только выставляет счета за общедомовые нужды, но еще и начисляет оплату в несколько тысяч рублей. Энергетики аргументируют это тем, что перерасчет сделан за несколько месяцев. В то время как плата за услуги ЖКХ должна составлять не более 22% от среднемесячного семейного дохода потребителей. В целом же на вопрос о том, что делать тверитянам в этой коммунальной неразберихе, Татьяна Атаева отвечает однозначно.
– Не платить. А самое главное – нужно написать обращение в управляющую компанию, чтобы она в рамках договорных обязательств поставила все точки приоритета с ресурсоснабжающей компанией и защитила граждан, – говорит начальник региональной Госжилинспекции.
Прецедент, подтверждающий незаконность выставления счетов со стороны ресурсоснабжающих организаций, уже создан. По словам Татьяны Атаевой, недавно в Конаково суд вынес решение о неправомерности сбора платы за ОДН со стороны «ТверьАтомЭнергоСбыта». С аналогичным исковым заявлением в суд обратился прокурор Заволжского района Твери, а прокуратура Тверской области проводит проверку в отношении компании.
Связанные статьи:
КОММЕНТАРИИ 40 Войти
Для комментирования Вам необходимо авторизироваться.
А областной суд Ярославля вынес решение по делу № 44-г-51\14, опротестовав предыдущие решения по неправомерности выставления ОДН АтомСбытом.
Признана правомерность выставленных квитанций по ОДН для случаев, когда жильцами выбран способ непосредственного управления их имуществом, или если управляющая компания не заключила с АтомСбытом договор на энергоснабжение.
УК не торопятся заключать подобные договоры, потому что тогда им придётся все убытки по ОДН брать на себя.
Ещё одна ловушка для граждан в том, что добросовестная УК заключив подобный договор тут же постарается избежать излишних расходов за счёт средств жильцов станут наводить порядок с неисправными счётчиками, проводкой, утечками электроэнергии, а эти работы оооооочень дорогие.
Так требует российское законодательство- все расходы по содержанию жилья несут его собственники!
"УК не торопятся заключать подобные договоры, потому что тогда им придётся все убытки по ОДН брать на себя"...Это неправда! УК может установить правильные счетчики, которые будут считать ОДН в реальности и не засчитывать в них неплательщиков. Кстати, так оно и было раньше
Вы про подъездные счетчики МОП? они почти 10 лет как вне закона.
Батенька! Советую вам не вводить в заблуждение тверичан ложными утверждениями, что в ОДН попадают расходы электроэнергии неплательщиков! Вы не знаете законодательства РФ!
В распределение ОДН попадают только те расходы, что не были показаны в ведомости снятия показаний, либо тех кто не заплатил и тем самым не передал свой расход за месяц в энергосбыт, а это две большие разницы!
Беда собственников в том, что они, то есть вы оказались не готовы управлять своей собственностью. Хотите платить меньше? Управляйте своим имуществом эффективно. Хотите попасть в судебную хронику?- Забейте на все эти российские законы и репатриируйтесь в Украину, потому что там электричество в ТРИ раза дешевле российского, нет никаких ОДН, и потом Киев- мать городов русских и Россия должна подчиняться Киеву!
Опа вас Запердоленко правосек.
Мнение Татьяны Атаевой, видимо, может не совпадать с мнением рядовых сотрудников ГЖИ которые в ответ на обращения граждан пишут совершенно противоположные вещи - в действиях Водоканала и Атома нет нарушений, такой порядок расчета допустим при условии отсутствия договора между ними и исполнителями услуг.
"– При прямых платежах ресурсоснабжающая компания может выступать только как билинговый оператор – получать деньги напрямую, но не выставлять счета, – говорит Татьяна Атаева." Татьяна Атаева скромно умалчивает, что такой вариант возможен только при НАЛИЧИИ заключенного договора между УК и Поставщиком ресурса. При его отсутствии поставщик ресурса превращается.... в исполнителя услуг, который имеет право собирать платежи в полном объеме.
"То есть в квитанции должно быть указано, какая общая потребность на дом любого ресурса, индивидуальное потребление, общедомовое потребление, какой прибор учета стоит, сколько неплательщиков, – объясняет начальник Госжилинспекции Тверской области." Шта? А мужики-то (которые 354 постановление писали) и не знают... в требованиях к платежному документу нет и половины перечисленного 🙂
"По индивидуальным приборам учета у «Тверь Водоканала», по словам специалистов, и вовсе информации быть не может. Поскольку это персональные данные, управляющие компании не могут их никому передавать без согласия жителей." Ой, а мне Роскомнадзор совершенно противоположную вещь написал - "во всех договорах УК есть пункт, позволяющий им передавать персональные данные ресурсоснабжающим организациям"
"Татьяна Атаева отвечает однозначно. – Не платить. " Т.е. нарушать базовые основы законов сферы ЖКХ, за соблюдением которых и должна пристально следить Татьяна Атаева.
Рукалицо...
"В целом же на вопрос о том, что делать тверитянам в этой коммунальной неразберихе, Татьяна Атаева отвечает однозначно.
– Не платить. А самое главное – нужно написать обращение в управляющую компанию, чтобы она в рамках договорных обязательств поставила все точки приоритета с ресурсоснабжающей компанией и защитила граждан, – говорит начальник региональной Госжилинспекции.
Прецедент, подтверждающий незаконность выставления счетов со стороны ресурсоснабжающих организаций, уже создан. По словам Татьяны Атаевой, недавно в Конаково суд вынес решение о неправомерности сбора платы за ОДН со стороны «ТверьАтомЭнергоСбыта». Однако в областной столице правоохранительные органы не торопятся защитить тверитян."
ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ начальник региональной Госжилинспекции:
1. НАРУШАТЬ ЗАКОН и, это не главное.
ЧТО СООБЩАЕТ:
2. "Однако в областной столице правоохранительные органы не торопятся защитить тверитян."
И, ЧТО ДАЛЬШЕ ? ВСЕ БУДУТ СИДЕТЬ И КИВАТЬ ДРУГ НА ДРУГА ?
ЧТО ДЕЛАЛА САМА ГОСЖИЛИНСПЕКЦИЯ, С ЕЕ РУКОВОДИТЕЛЕМ ? ЗАБРОСАЛА ПИСЬМАМИ И ЖАЛОБАМИ ПРОКУРОРА ОБЛАСТИ, ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА, СК РФ, РОСПОТРЕБНАДЗОР, ПОЛИЦИЮ ? НЕОДНОКРАТНО ПОДНИМАЛА ВОПРОС ПЕРЕД ГУБЕРНАТОРОМ ? ГЖИ ВЕДЬ НЕ БАЗАР, А ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН !
СНЕГ КОММУНАЛЬЩИКИ НЕ УБИРАЮТ? - "замечания". ЧТО, ВСЮ ЗИМУ ?
НЕПРАВИЛЬНО НАСЧИТЫВАЮТ КОММУНАЛЬЩИКИ, ЭЛЕКТРИКИ, ЗА НЕОКАЗАННЫЕ УСЛУЛИ, ОБМАНЫВАЮТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МАССОВО, ТО ЖЕ - как мне кажется, ОДНИ РАЗГОВОРЫ СО СТОРОНЫ ГЖИ.
А ЗАЧЕМ ТОГДА НУЖНА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ? C С ЕЕ СОТРУДНИКАМИ И РУКОВОДСТВОМ, ЕСЛИ НАРУШЕНИЯ МАССОВЫЕ, А ДОЛЖНЫХ, ОЖИДАЕМЫХ МЕР НЕТ ?
О неправильных платежах речи не идет. Платежи начисляются точно по закону. Правда сразу же становится очевидным, что закон учитывает чьи угодно интересы, но не потребителей. Тот же Водоканал если у него нет данных, начисляет по нормативу. Законно? Да. То что УК не получила уведомление о расторжении договора и повторно выставила плату за воду. Законно? Да. Нет уведомления - нет основания не начислять. Потом, конечно, всё будет скорректировано. Но кого волнует что будет потом. Люди не платили несколько месяцев за ОДН по электроэнергии так как у поставщика не было данных по их домам - "потом" скорректировали. Кто-то остался доволен? Нет.
Видимо все зависит от толкования закона. Интересно было бы ознакомится с материалами дела не отсюда - http://kongilfond.ru/news/?ELEMENT_ID=5963, а из оригинала. Интересно, когда это будет возможно, так как на пока на сайте областного суда только это: http://oblsud.twr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=3&name_op=r&delo_id=5&case_type=0&new=5&G2_PARTS__NAMESS=&g2_case__CASE_NUMBERSS=33-4947&delo_table=g2_case&g2_case__ENTRY_DATE1D=&g2_case__ENTRY_DATE2D=&G2_CASE__JUDGE=&g2_case__RESULT_DATE1D=&g2_case__RESULT_DATE2D=&G2_CASE__RESULT=&G2_CASE__COURT_I=&G2_EVENT__EVENT_DATEDD=&G2_EVENT__EVENT_NAME=&G2_PARTS__PARTS_TYPE=&G2_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G2_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G2_DOCUMENT__VALIDITY_DATE1D=&G2_DOCUMENT__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8. К тому же есть еще такое мнение, его только надо юридически причесать : http://xn--80aeifffbj7ag5am6d.org/kachestvo-zhizni-rekomenduet/odn-po-elektricheskoj-energii/
Водоканал оказался совершенно не готов к переходу на прямые платежи. Понятно, что деньги все РСО хотят собрать в как можно большем объеме, но тот путь, который выбрал тверской водоканал - просто провальный. Не обновив базы данных по жильцам, начал выставлять счета "от балды". Там, где прописан один человек, выставляют по нормативу за двоих и еще с невинным видом кивают на УК - мол, это они такие данные предоставили. Только вот УК в своих квитанциях выставляет платежи за одного, и все другие ресурсники тоже. Заставляют бегать собирать справки по паспортным столам, хотя "косяк" явно их. Не принимают в эксплуатацию счетчики с чужими пломбами. На все вопросы, можно ли переслать необходимые документы по электронной почте, сотрудники колл-центра твердят - приносите документы лично. Доводы о том, что собственнику состояние здоровья не позволяет, категорически отвергаются. Предлагают лично приходить в офис Водоканала и отстаивать километровые очереди, которые, как было показано в сюжете на "Пилоте", начинаются на улице. Такая "лояльность" по отношению к клиентам, мягко сказать, не радует.
Закон четко обуславливает связь между наличием договора и правами сторон. При этом скромно умалчивается, что сама УК не исполняет своих обязательств по заключению такого договора в установленный законом срок.
... а вот и ответ
"Конечно, может возникнуть вопрос: а кто же с января 2015 года будет начислять плату за электроэнергию в части ОДН? Ответ простой: никто, так как АО «АтомЭнергоСбыт» в силу ч.7.1 ст. 155 ЖК РФ не наделено таким правом, а управляющей компании ООО «Конаковский Жилфонд» запрещено производить сбор платежей до даты заключения соответствуюещего договора энергоснабжения."
и по личном опыту- Во первых, действительно начисление ОДН как разница между объективным показателем ОДПУ и суммой, возможно неполной, возможно правильных показаний ИПУ , с моей точки зрения, не справедливо. Во вторых, я с апреля 2014 только на днях первый раз увидел попытку ТАЭС проверить показания ИПУ ( днем, без предварительно уведомления о необходимости предоставить доступ к ИПУ). В третьих, сам ТАЭС умудрился мне "забыть" внести данные с платежки о показаниях моего ИПУ, еще в одной квитанции ОДН выдал "0", но на следующий месяц указал разными строчками ОДН за расчетный и "внезапно обнаруженный" предыдущий, но уже отличный от "0", притом что начисления задним числом за первые месяцы уже были выставлены и ничто им не мешает вовремя снимать показания ОДПУ. Еще одним "казусом" было выставление справочных показаний без конечных значений, но с кВт*ч. Сначала ТАЭС сказал что это мол опечатка и расчет шел по среднему(?) а потом "переобулись" и сказали что расчет ОДН выполнен по среднему, но с ошибкой.
Поставщик часто не имеет доступа к ОДПУ, которые формально являются общей собственностью жильцов дома и за доступ к которым отвечает УК.
По поводу процедуры проверки счетчиков - достаточно прочитать 354 постановление и лично попытаться выполнить все требования закона в части проверки, чтобы понять бесперспективность затеи. Кстати, предварительное уведомление о доступе к ИПУ требуется только в случае, если ИПУ расположен в помещении собственника. Если в тамбуре - то его могут проверять без предварительного уведомления (354 ПП).
Мое глубокое ИМХО - поставщик просто оказался не готов к тому, что его примут в штыки все УК города. Никто не ожидал, что вместо сотен лицевых счетов юр. лиц придется вести сотни тысяч лицевых счетов физ. лиц, причем в условиях полного информационного вакуума. Отсюда и постоянные перерасчеты.
Доступ к ОДПУ - легко, любая квартира даст ключ в подвал сотрудникам ГЭ/ТАЭС. ИПУ в квартирах, так бы и я проверил 🙂 Ну я думаю определенная "заслуга" ТАЭС в "любезной" встрече есть. Пиар по заходу ТАЭС был грамотный. Мне тоже поначалу красиво рассказывали про точность и своевременность расчетов ОДН. Отвечают они быстро, но дежурными фразами о расчете по правилам, а не о том, о чем спрашивают.
Кстати, о проверках. У Горгаза все легко проходит, может потому что там ОДН нет 🙂 А о не готовности - а не проще было все таки ДОГОВОРИТЬСЯ с десятками УК чем пытаться окучить тысячи их клиентов. Менеджмент, однако.
Газ в бытовых условиях воровать сложнее, да и оприборенность в десятки раз меньше.
Насколько знаю, проверяет счетчики не Атом, а сетевики, т.е. Горэлектро - у них и штат для этого есть.
Вы пробовали договориться с тем, кто делает вид что вас вообще нет? 🙂 Заметьте, почти все ТСЖ без проблем заключили договора с Атомом - у них проблем с "договориться" почему-то не возникло.
Ну коли исполнителем себя считает ТАЭС, то он раз в 6 мес и должен мониторить ИПУ, что и было недавно проделано сотрудником с бейджиком. Насчет УК и ТСЖ - что то мне кажется, что под УК потребителей больше, чем без УК - но это моя прикидка, могу быть неправ. Вот интересно почему УК позволяют уходить от заключения договора с РСО. Пока искал решения по ОДНу нашел такую ссылку - http://www.reu41.ru/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=76&limitstart=15
Вот тут видно, что с ОДН работают, а не отписываются.
А насчет воровать ЭЭ проще - скорее воров по газу найти легче :). А если выходит что проблема ОДН =проблема воровства - Тогда точно методику подсчета править надо, не должно быть такого "колхоза" = покрывания воровства. Вообще мне все это электрички напоминает, увы..
УК позволяют уходить от заключения от договора с РСО потому что в этом случае с УК снимается бремя оплаты ОДН (п 44 354 пп обязывает их оплачивать 90% ОДН из собственных средств, которых просто нет в таком количестве). Поставщик недополучает деньги, а УК вечно в долгах. Нет платы за ОДН - нет риска банкротства, а у РСО есть деньги. Т.е. формально ситуация устраивает всех. Кроме жильцов.
ОДН это не исключительно проблема воровства, а скорее проблема несовершенства системы учета вцелом, предложенной законодателями.
Проблема ведь не только в Атоме. С водой примерно та же проблема, что и с электрикой - там тоже конский ОДН, просто в силу меньшего совокупного расхода ресурса он не так по карману бьет. Посмотрите, чем и как сейчас Водоканал занимается... причины у всех одинаковые.
Да, обратил на это внимание, что стонов по регионам по воде не меньше чем у нас по свету. До нас не добрались в таких масштабах. Пока. Вот и надо методы решения проблемы нарабатывать, а не охать и ахать или кипятиться от отписок. Благодарю вас за аргументы в обсуждении..видимо будут еще поводы, увы.
Методов борьбы с ОДН - вагон и маленькая тележка. Правда все они требуют в первую очередь выполнения своих прав и обязанностей от самих жильцов и УК, а не только от поставщика услуг.
Все гораздо проще и описано в уголовном кодексе и кодексе об административных правонарушениях РФ:
КоАП РФ:
Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 09.04.2007 N 45-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
УК РФ:
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Мошенничество, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное:
а) организованной группой;
б) в крупном размере;
в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
Если вам кажется что вас обманывают, это не означает что вас обманывают.
"jazz-y
05.02.2015 | 00:10
Если вам кажется что вас обманывают, это не означает что вас обманывают."
Перестает казаться когда уголовное дело возбуждают, в суд направляют и обвинительный приговор зачитывают. или, к административной ответственности привлекают.
To jazz-y
Читал Ваши комментарии по ОДН на ТИА.Большое спасибо за разъяснения по сути проблемы.Очень надеюсь, что Вы неангажированный специалист в этой области.
Вы пишите 04.02.2015 | 22:52:
"Методов борьбы с ОДН – вагон и маленькая тележка..."
Если у Вас есть возможность,пожалуйста,подскажите здесь, что можно сделать жильцам МКД (не ТСЖ, у нас УК)по проблеме оплаты ОДН электропотребления?
Ответы УК на мои вопросы по возникшей проблеме:
1.Договор между УК и ГП ТверьАтомЭнергосбыт - не заключен (проект договора выслан ГП)
2.Отдельные счётчики по учёту ОДН - можно поставить, технологически это возможно, лучше на каждый подъезд,проблема в том,что (из практики)ГП отказывается брать их на баланс (при установке не службой ГП) и,соответственно, признавать легитимность показаний счётчиков.
Заранее благодарю
1. В теории - нужно заставить УК выполнять свои обязанности, т.е. в первую очередь заключить договор с Атомом. УК не пойдет на это, т.к. будет вынуждена оплачивать за жителей большую часть ОДН. Для того чтобы УК была заинтересована в заключении договора, нужно чтобы все жители домом под ее управлением сами оплачивали ОДН. В сложившихся условиях уговорить на это жильцов - нереально. К сожалению менять УК или создавать ТСЖ при общей пассивности жильцов - тоже очень сомнительный вариант.
2. ОДПУ по своей сути - это прибор учета, находящийся на вводном щитке в дом. Любой счетчик после ввода не является общедомовым, следовательно никто не обязан учитывать его показания. "Подъездные" счетчики могут использоваться только для внутреннего контроля.
3. То что можно сделать силами жильцов минуя УК - обеспечить точность и своевременность передачи показаний. Т.е. заменить все старые счетчики и собирать показания централизованно. Либо пройти по всем квартирам, объяснить жильцам что так они будут платить за ОДН меньше, согласовать доступ по тамбурам, назначить старших по подъездам и в течение 2-3 дней в конце месяца снимать показания всех счетчиков, либо, как вариант - вешать листочки в подъездах с просьбой вписать показания. Передачу можно согласовать с Атомом, либо просто передавать за каждого жильца через форму у них на сайте. Можно попытаться выявить случаи воровства электроэнергии (правда особых рычагов воздействия на воришек нет).
К сожалению все остальные варианты (как правило более эффективные) требуют плотного взаимодействия жильцов и УК - проведение обследования и ремонт сетей, проведение мероприятий по энергосбережению, установка автоматики и т.п.
По поводу ангажированности - я просто за объективную оценку ситуации. Пока люди не поймут что инициатива по надлежащему управлению домом должна в первую очередь исходить от них - ничего не изменится.
Напишите, пожалуйста, как на спецсчет домам перейти. И можно ли самим жильцам дома управлять своим субсчетом. Не хочется в общий котел деньги загонять, потом никогда не найдешь. На сайте фонда капитального ремонта висит объявление, что департамент ЖКХ за прошлые годы не перевел ни копейки из денег, собранных с жителей за многие годы. Просто сейчас нужно все равно будет платить за общий домовой счетчик на воду, получится, что нужно будет платить и в фонд капитального ремонта, а еще и на счетчики скидываться. Домовые счетчики и есть капремонт, так ведь никто из общего фонда денег домам не даст. Так проще свой счет иметь, чтоб с него снимать на ремонт в нужный момент.
To jazz-y 05.02.2015 | 13:06
1. Оплачивать ОДН жильцы как раз согласны.Но по показаниям счётчика ОДН.
Почему УК будет вынуждена оплачивать большую часть ОДН в этом случае - непонятно, поясните, пожалуйста.
2. ИПУ в каждой квартире - это счётчики после ввода и ОДПУ, но их показания учитывают. Почему нельзя в таком случае учитывать показания подъездных счётчиков ОДН?
3.В нашем доме хоть и 48 квартир всего, но и в этом случае подвести под общий знаменатель всех затруднительно.
Конечно,я планирую положить в 48 почтовых ящиков записочки-призыв оплатить выставленные ГП счета не позднее 26-го числа, НО - только за индивидуальное потребление по показаниям квартирных счётчиков, так как считаю, что оплата ОДН не может рассчитываться по математическим формулам.
Считайте что хотите, только против вас федеральные законы "О энергосбережении" и "Правила предоставления коммунальных услуг" Это тяж артиллерия, а там ещё жилищный кодекс, гражданский кодекс, правила содержания общего имущества итд итп. Вы готовы к тому, чтобы лечь под каток его Величества Российского Закона???
По ПпРФ 344 в случае заключения договора между УК и ГП счёта по комун услуге станет выставлять УК втч ОДН но не более чем по нормативу а это менее 1 рубля с кв метра.Но потери то от этого меньше не станут вот их УК обязана оплатить гп за счёт собственных средств. Порядочная УК наведет порядок с один но за счёт граждан а это опять недешево встанет.
2 Почитайте закон Об энергосбережении в нем написано однозначно один дом-один счётчик общедомовой.Без вариантов
Не нравится-чемодан-вокзал-Украина! Там нету никаких ОДН а электроэнергия в Три раза дешевле чем в Твери
Всех этих так называемых истцов российское законодательство вздрючит по-полной. Рекомендую истцам носить в кармане банку вазелина.
To Opanas Zaperdolenko pravosek 05.02.2015 | 18:15
К "катку" или к чем-другому мне не привыкать,
тут главное - не быть не готовым быдлом стать
Где была раньше эта жилищная инспекция?Зачем гражданам нужны такие государственные инспекции,которые ничего не могут сделать?Давать советы...и всё.
вот и разослали бы, письменное указание из инспекции, а то, "вилами по воде писаные" рекомендации.
To Opanas Zaperdolenko pravosek 07.02.2015 | 09:54
Ну вот,всё понятно, и jazz-y что-то замолчал
В Законе"Об энергосбережении" однозначного запрета на отдельные счётчики ОДН нет.
Значит, выход такой - их установка.
Знаю одно ТСЖ - там они есть, оплата ОДН - по их показаниям.
Отказ ГП учитывать показания счётчиков ОДН - нарушение целеполагания этого Закона, и, соответственно, самого Закона
А насчёт "чемодана.." - не надо шантажировать
avk, еще раз - общедомовым прибор учета становится исходя из схемы его подключения, а не исходя из желания или нежелания поставщика услуг. Если у вас отдельные вводы на каждом подъезде и вы можете оформить каждый подъезд в россреестре как отдельный многоквартирный дом - никаких проблем, вам будут считать по ним. Если нет - то понятие "многоквартирный дом" распространяется на все подъезды, а понятие "общедомовые нужды" включает в себя плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества во всём многоквартирном доме без деления его на те или иные составляющие.
У меня чот квитанции какие то сомнительные. Фу.
jazz-y 10.02.2015 | 11:38
"Если у вас отдельные вводы на каждом подъезде и вы можете оформить каждый подъезд в россреестре как отдельный многоквартирный дом – никаких проблем, вам будут считать по ним"
Да не вопрос - поставим тогда один общедомовой счётчик учёта электропотребления "в процессе использования общего имущества".
Практика учёта показаний ОДПУ по ОДН есть,оплата ОДН рассчитывается по реальному потреблению, а не по математической формуле.
Думаю, сейчас не мы одни, а жители и других МКД придут к такому выводу.
По вопросу оплаты ОДН за электроэнергию напрямую через ОП "ТверьАтомЭнергоСбыт" Конституционный суд поставил жирную точку.
ч.7.1 ст.155 ЖК РФ признана конституционной, а она не допускает прямой оплаты электроэнергии за ОДН через РСО. Далее отсутствие заключенного договора между УК и РСО на электроснабжение на ОДН не является основанием для РСО самостоятельно осуществлять с граждан сбор указанных платежей. Вывод КС с учетом ранее принятого решения ВС РФ по этому вопросу таков: платить за ОДН через РСО возможно только в одном случае, если будет принято решение общего собрания собственников МКД. А таких решений собственников нигде нет, ни по одному дому. Так что, уважаемые собственники жилых домов, плату за ОДН в адрес ТверьатомЭнергосбыт можете не платить, я не плачу уже год. Кроме этого, расчет на ОДН ведется неправильно, сумма показаний поквартирных счетчиков определяется по оплаченным квитанциям, а они на конец месяца, когда делаются расчеты, не всегда бывают оплачены по разным причинам, в том числе есть неплательщики, которые не платят годами.Наш дом 60-ти квартирный, а при подсчете электроэнергии по показаниям поквартирных счетчиков превращается в 50-ти квартирный. Вот эти 10 квартир, которые не прошли учет по поквартирным счетчикам, автоматически включаются в ОДН. Посмотрите ОДН на дом по месяцам: он каждый месяц разный, по нашему дому он колеблется от 500 до 4400 квт-часов за месяц. Как такое может быть [censored] ОДН на дом должен быть постоянен каждый месяц, лампочки в подъездах не могут по волшебству увеличиваться аж в 10 раз.